Pragmatic

Вот и Вы сами подтверждаете, что КС, в большинстве случаев, управляют некие студенты-"экономисты", которые кое-что читали и еше кое-что слышали, а больше прогуливали, и им сразу доверили, к примеру, "РЕГУЛИРОВАТЬ" (даже не управлять) деятельность КС. Поэтому там сплошной непрофессионализм, халатность и, в результате, заслуживание полного выхода из серьезной "игры". Поймите одну истину, те, кто толкают арава на базаре, приносят большую пользу для общества и экономики чем КС лохотронщики, которых Вы так обожаете и пытаетесь неудачно снять от их "лиц" черное, глубоко и навсегда пропитавщееся пятно!!! Насчет управления машиной, пожалуйста, не сравнивайте мои способности управлять ею Вашей неспособностью управлять ею и отсутствие Ваших крепких знаний Правил дорожного движения. Видно, что Вам надо ещё много учиться по теории, прежде чем обсуждать серьезные практические вопросы касательно финансов.

Без крепкой теоретической базы всякая практика в финансах приводит к дилетантству. Раз Вы упрекаете теоретиков, значить ни малейшего реального понятия не имеете в деятельности КС. Чтобы управлять машиной на дороге сначала надо хорошенько изучить дорожные правила (теория), а то можно навсегда лишиться разрешения на его управление (практика).

Здесь же идет обсуждение о деятельности КС в широком масштабе. Если Вы не знаете что творится в их "кухне", тогда Вам никак не доказать, что КС действительно полезный институт для экономики. Вы же видите только замаскированную часть большого лохотрона и больше ничего. Кстати, масса юзеров услуг КС, стали настоящими лузерами в конце концов и их количество ещё увеличилось бы если не ....!

:lol: Ну Вы даете!!! Хоть Вы 50 лет будете в членстве в КС, но ни капля не поймете, что ТАМ внутри происходит, то что влияет на экономику негативно. Чтобы этого понять нужно работать сотрудником КС, тогда Вы бы поняли то, что я тут пытаюсь Вам - всем сторонникам КС - объяснить. Вы на микроуровне воспринимаете суть деятельности КС, можно же пошире сделать обзор. После СССРвского периода конечно мало, тем более для кредитной системы. Пока ненужное само будеть ликвидироваться, оно уже успеет засорять всю систему.

В развитых странах, в первую очередь, КС - это not-for-profit кооператив. А у нас КС не выдержат такой стандарт работы. Насчет моих аргументов, я же объяснил по каким причинам КС не заслуживают дальнейшего присутствия в кредитной системе. Принцип "рубить лес" эффективный инструмент на начальных стадиях рыночной экономики. Без этого невозможно усовершенствовать систему. Слабые звена устраняются, сильные развиваются.

Сразу заметно, что не учили правила дорожного движения до конца раз уж не знаете полностью что-такое приоритет в движении на дороге. Не только проблесковый маячок синего или сине-красного цвета и специальный звуковой сигнал дают приоритет на дороге, но и другие знаки тоже. С моей логикой всё в порядке, а у некоторых форумчан она ещё не созревшая видимо. Вот изза таких недопониманий простейших правил Вы ещё стараетесь дискутировать со мной тему про КС. Дальше no comment!!!

Видно, что Вы полностью не прочитали мои высказывания о вредности КС для экономики. Там только факты, основанные на практике. Не моя же вина если Вы и другие форумчане не можете понять до конца суть этих фактов. Для этого нужно быть профессионалом в этом деле, а не любителем. Я, наооборот, не вижу никаких контраргументов в пользу КС, потому что их и быть не может. Вижу только брань в адрес автора и Ваши общего характера неадекватные сравнения КС с другими важнейшими отраслями экономики. Поймите - КРЕДИТНЫЙ СОЮЗ НЕ ОТРАСЛЬ, А ДИСТРИБЬЮТОРСКИЙ КАНАЛ В ОТРАСЛИ. УПРАЗДНЯТ НЕ ОТРАСЛЬ, А ДАННЫЙ ВЫШЕДШИЙ ИЗ СТРОЯ КАНАЛ. P.S. Да, лучше было бы дебатировать данный вопрос с теми людьми, которые испытывали работу КС на своей личной практике, а не аутсайдерами. Раз Вы не можете различить приоритет банков для экономики в сравнении с КС, тогда уже бесполезно дальше обсуждать данный вопрос c Вами.

1. Здесь не важно количество закрытых до "кампании" регулятора КС. Данная статистика является общедоступной. Суть в том, что вовремя были обнаружены системные болезни в их деятельности и пресечено дальнейшее их развитие. 2. Насчет ломбардов я же говорил только положительное, так как сам не против иметь также хотя бы одного из них под своим управлением. Даже привел пример о полезности кредита от ломбарда для обыкновенного гражданина. Может Вы неправильно поняли мое мнение. Я за развитие ломбардов в экономике!!! 3. Как я уже заметил Вы любите оскорблять других. Я понимаю, что у каждого есть своя правда. Вы уж точно не знаток в данной сфере раз не можете понять простую истину о вредности КС для экономики. Это может быть связано с отсутствием Вашего опыта в данной сфере или недостаточностью опыта либо Вы работая в КС не смогли полностью вникаться в его операционную деятельность от начало до конца. Вот в чем разница между знатоком и не знатоком в этом деле.

Полезно только тогда, когда они направлены в официальную часть экономики нежели на финансирование подпольных производств, развития контрабанды, замаскированных потребительских целей в крупных размерах.

Сразу заметно, что Вы - сторонники КС не умеете толком дебатировать тему о КС. Увидев обоснованную критику относительно КС сразу начинаете пытаться оскорблять автора справедливой критики КС. Зачем детские вопросы типа "Знаете ли Вы что такое объективное и субъективное?" и т.п. Это просто смешно, честно говоря и указывает на то, насколько Ваши интеллектуальные способности "развиты". Оскорблять может каждый дурак, но не всякий умный может предвидеть последствия оскорблений. КС - это полная туфта и там царит целый лохотрон. Если вы опытный экономист и с образованием в сфере экономики, докажите что это не так, но с конкретными фактами. Ругаться ещё успеем с использованием различных оскорблений и т.д. Но сначала давайте до конца обсудим вопрос полезности КС для экономики!

Уважаемые сторонники дальнейшего существования КС в экономике! Очень заметно, что все мои объективные высказывания насчет бесполезности КС для экономики вызывает большие эмоциональные потрясения в Ваших сознаниях. Я знаю, что Вы очень болезненно воспринимаете справедливую критику относительно КС. Однако, правда иногда бывает очень горьким. Дурная слава КС - это настоящая правда. Некоторые интересуются уже моими личными данными, типа образованием и сферой работы. Прошу Вас, знать эту информацию Вам ничего полезного на даст. Пусть Ваши эмоции останутся там откуда начинают возникать. Здесь лучше использовать холодный разум нежели свои чувства. Насчет моего экономического образования и опыта работы в сфере экономики не беспокойтесь, они намного лучше чем Ваши. Я в этом уверяю Вас на 200%. P.S. Все мои мнения касательно деятельности КС основываются только на моем личном многолетнем практическом опыте в сфере небанковского кредитования. Так что, я прекрасно знаю, что я говорю и как говорю. Поймите, пожалуйста, здесь не должно быть ничего личного в дискуссиях. Что будет дальше с КС Вы все прекрасно уже понимаете. Мне здесь интересно изучать разные факты о работе КС от участников данной темы, а не эмоциональные их высказывания.

Я не прикалываюсь, и не работаю ни в хокимияте ни в агитбригаде. Я сторонник того, чтобы изза КС экономика не засорялась. Экономика должна быть организованной и у всех экономических субъектов должны быть свои задачи и функции. Тогда будет порядок и развитие. Так что здесь без миссии не обойтись. Поймите, пожалуйста, КС - это не отрасль. Никто не собирается уничтожить отрасль небанковского кредитования. КС - это всего лишь канал дистрибуции небанковских кредитов, в основном. Данный канал просто сгнил и от него нужно срочно избавиться, чтобы поток не попал в затор и не начал течь в не ту сторону. Кроме КС есть другие каналы дистрибуции и они будут развивать эту отрасль.

Пластиковые карточки совсем другая тема. Хотя об их обналичивании можно вкратце сказать так: 1-метод. Традиционный - через обслуживающий банк. Этим способом многие пользуются и я сам сторонник этого. Сейчас среди частных банков многие уже предлагают данную услугу без проблем. Какие банки именно, нужно искать уже самому. Толковый работодатель для своих сотрудников найдет такой банк. 2-метод. Нетрадиционный - это разнообразные всевозможные небанковские каналы, которые уже зависят от изобретательности владельца карточки. Войти в подробности данного метода не буду, так как, нету необходимости в этом. P.S. Кстати, относительно дефицита наличности виноваты также КС, которые внесли свою огромную долю в расширении внебанковского оборота наличности через кредитования неофициального бизнеса, то есть теневой стороны. Среди форумчан есть кто-нибудь, который работал или работает в КС, кто может доказать, что это не так?

Насчет автомобилей в салонах chevrolet - там нету никакого обмана, очередь подошел и купил свою машину. Не нравиться эта машина, не надо купить её. Главное - есть здесь сфера деятельности. Нету финансовых пирамид. Экономика от этого пользу получает и куча народа тоже. Насчет наличных денег в карточках. Очень удобный банковский продукт. Если хочешь обналичить, нужно знать как это сделать. Здесь тоже есть польза для экономики и кучки народа. Всё таки - цивилизация и модернизация в финансовой системе. Насчет КС - это финансовая злокачественная опухоль, которую нужно удалить для предупреждения образования её в финансового рака.

В рыночной эконимике, где имеет место частный бизнес, кучка народа, которая на этом делает Деньги, будет всегда. Вот эта кучка народа, чтобы продавать свои товары и услуги, будет все делать для людей. Люде же являются конечными покупателями их товаров и услуг. Так что, насчет интересах общественности не стоит беспокоиться с точки зрения "Что сделано для людей?". Все, что сейчас существует в экономике, сделано именно для людей, а не для кучки народа. Выбрав из того, что имеется сегодня для людей, формируются разные кучки народа, чтобы делать деньги используя эти возможности. Самое главное, вот эти кучки народа, которые владеют частным бизнесом, не злоупотребляли теми возможностями, которые представлены им со стороны государства. Например, можно без каких-либо сомнений высказаться, что кучки народа, которые открыли кредитные союзы, злоупотребляли этими возможностями, и погубила их Жадность, Бессовестность, Самоуверенность, Безграмотность и Неуважение к общественности. Они провалили очень важную социально-экономичкую миссию перед людьми и подлежат к срочному и вечному вхождению в экономическую историю страны.

Вы в слишком узком масштабе сравниваете банки с кредитными союзами. Во первых, если это случилось бы в частном банке, его точно бы закрыли. Но эти случаи имели место вне частных банков же, правда, или я ошибаюсь? Вся логика находиться здесь именно. Кто будет закрывать банк с контролирующей госдолей, лучше и легче наказывать сотрудников, совершивших такие злодеяния. Надеюсь вы поняли, что я имею ввиду. Я очень удивляюсь тем сравнениям, которые используются для защиты КС. Например, приведены примеры с медиками, молочниками и мясниками, которые представляют отдельные сферы деятельности, без которых не обойтись обществу. Ну логика же здесь всем понятно. Разговор тут не идет же об уничтожении сферы деятельности, то есть сферы небанковского кредитования. Здесь идет речь о полном упразднении вида организации (КС), которая не смогла должным образом осуществлять этот вид деятельности. Ну, просто облажалась в этом изза своей не грамотности.

Если и с золотом залогодателей тоже начали "шутить", тогда не только КС, но и ломбарды тоже берегитесь!!! P.S. После вот таких черных делишек все оставшиеся КС должны немедленно безоговорочно капитулироваться регулятору!

А кто-нибудь из форумчан слышал о недавном "интересном" инциденте в одном из КС столицы, где какой-то "герой" из менеджмента чухнул куда-то с очень приличной суммой бабла членов. Если обладаете такой информацией, можете пошире её представить в форуме?

Да, в этом форуме очень много сторонников кредитных союзов. Спорить насчет того, хорош или плох КС бесполезно, потому что можно смотреть на данный вопрос с разных ракурсов. На вопрос стоит ли изза некоторых "нехороших" КС закрыть все КС я бы ответил так. Во первых КС не надо сравнивать с человеческими органами типа если кровеносный капилляр лопнул, то надо ли всех капилляров уничтожать. Человек же умреть тогда. Также, если удалить какой-нибудь орган, то от этого чел. организм может в дискомфорт попасть. А КС, что это такое вообще как кредитная организация? От его отсутствия экономика себя вообще дискомфортно не будет и не может чувствовать. Наоборот, будет чувство облегчения от того, что экономика наконец-то избавилась от "мутировавщегося" вида КО. Период с 2002-2011 годов это нормальный экспериментальный срок для нового вида финансовой организации. КС за этот срок облажался как претендент на долгий срок существования в качестве КО. Как делается в таких случаях, нужно просто "усыпить навсегда" этот неудачный тип КО, и таким образом, пресекать развитие "экономической заразы".

Ломбард - это совсем другая тема. Они как "скорая кредитная помощь" для населения, куда обращаються в эсктренных финансовых затруднениях краткосрочного характера. Тут уже своя отдельная философия. Предположим у человека задоженность за электричество 200 000 сумов, которых надо заплатить немедленно, а в данное время у него временная проблема с деньгами. До зарплаты, которая составляет 600 000 сумов, ещё 5 дней. Если у него нету других источников для получения денег, а есть скажем золот. юв. изделие, тогда он может смело обращаться в ломбард с паспортом. После обращения через 10-20 минут 200 000 сумов у него в руках. Через 5 дней зарплату получил и ломбарду вернул 200 000 + 10 000 (5% за 5 дней), итого 210 000. Это разве не классный вариант получения кредита для большинства людей среднего достатка и ниже. Тут все экономически обосновано насчет процентных ставок. Срок кредита - до трех месяцев, сумма - маленькая. Есть операционные расходы и т.п. Так что, в целом, ломбард - это польза для экономики.

1. Раз вы знаете только 3 закрывшихся КС, значит вы ещё многое не знаете в этом вопросе. Стоит обновить ваши сведения. А банки в количестве 31 штук ещё мало для экономики. Банки - это локомотив для её развития, а КС - это экспериментальная модель в кредитном механизме, которая не заслужила право на существование. 2. Я согласен, что "Только движение приносит победу". Однако, разумное движение, а не легкомысленное и пренебрегающее моральным качествам человека, как было на практике КС. 3. Пример ошибающихся на практике врачей здесь неуместный. Врачи - это официальные лекари, которые являются основным стволом в области здравохранения общества. Уничтожать профессию врача - это не разумно, кому вы будете обращаться за медицинской помощью - Дилетантам что-ли? Можно упразднять деятельность только плохо работающей частной клиники или как уже происходило частную врачебную деятельность без образования юридического лица, которая тоже не оправдала себя как достойный вид лечебных учреждений. Банки - это основной ствол финансовой системы, которые поддерживают существование экономики в целом. Если кредитные организации - это отдельный сегмент финансовой системы, то небанковские кредитные организации - это отдельный класс, а КС же - просто один из видов НКО. Вид, например, КС может полностью исчезать, а класс останется. Во время эволюции финансовой системы один вид НКО развивается, второй вид преобразовывается, а другой может вообще исчезнуть. Так как, другие официальные альтернативы - банки, МКО и ломбарды - останутся, то от исчезновения КС никакого негативного эффекта для экономики не будет. Если вам нужен будет кредит и т.д. - можете обращаться к другим официальным альтернативам КО. 3. По депозитам КС перед началом "очистки системы от грязи" предлагались 50%, 48%, 46% и др. "привлекательные" ставки. Неужели вы не в курсе насчет этого? Только не скажите нет! То, что в последнее время ставка было около 36% это правда. Раз люди стояли в очереди даже для 36%, значит это было привлекательной ставкой для них. Вот видите, даже 36% обещанного дохода уже имеет "приятных запах", чтобы заманить в ловушку! Насчет справедливости ставки по депозитам - она должна быть "перевариваемой" для депозитной организации. Когда время их выплаты вкладчикам подходит, у организации не должна появляться "тошнота и рвота" изза них. Реальная ставка инфляции за 2010 г. - это та цифра, которую Вы можете прочитать в официальных источниках информации. Если сомневаетесь, то докажите, что это не так. Уровень инфляции определяеться по общепринятому статистическому методу в Госкомстате. Если вы обладаете другим конкретным методом по определению инфляции - покажите свои расчеты, посмотрим и обсудим насколько ваш метод правдивый.

Раз очистка финансовой системы от кредитных союзов, неоправдавщих себя как достойные кредитные организации, началась как широкомасштабная кампания со стороны регулятора, вполне разумным было бы полностью упразднять данный вид НКО. Если кто-то хочет иметь бизнес по небанковскому кредитованию, то пожалуйста, флаг в руки и вперед, можно открыть микрокредитную организацию или ломбард. Дилетанты с большой буквы, потому что, в большинстве КС в больших количествах большие ошибки сделали именно "большие" менеджеры, у которых большие недостатки в профессионализме. Те, кто разрабатывал законодательно-правовую базу для КС - это достаточно умные люди. Просто, в КС не понимают как правильно соблюдать законодательные стандарты. Это тоже хороший вариант!

Я лучше другую кредитную организацию открою чем КС. В скором будущем КС уже, наверняка, станет историей. Наступит "новая эра" для небанковских КО. Вот тогда и будут выживать только те НКО, у которых грамотный менеджмент, а не Дилетанты.

А что вы имели ввиду относительно счета 3:3? Знаете ли вы точное количество закрытых КС, без разницы, принудительно или "добровольно"? Не надо сравнивать закрытие банков и закрытие КС. У банков миссия намного шире чем у КС, потом, система банков всё равно будет существовать в экономике. А вот системе КС не обязательно присутствовать в экономической жизни страны, так как от них реальной пользы нету для общественности. "Привлекательные" ставки по депозитам - это мышеловка, скрытая внутри большой Пирамиды. Насчет взаимосвязи между надежностью и подвижностью. Зачем финансовому институту пожертвовать надежностью ради подвижности. Лучше быть стабильным чем подвижным и надо предлагать норму доходности по инвестициям своих клиентов учитывая свою платежеспособность и всевозможные риски. КС не умеют проводить риск менеджмент в своей деятельности, потому что, многими КС управляют вообще неквалифицированные или не совсем квалифицированные люди, которые попали в этот сегмент из чужих отраслей и не имеют реального понимания о финансах.