Farta

И кто тогда работать будет? Ах да, из страха благодаря высоким идеалам строителя капитализма там люди спят и видят, как бы побольше поработать на хозяина

И то верно, пора возвращаться к более интересным вещам Тут не стоит путать понятия "капитализм загнивает" и "государство загнивает" Трудно сказать, где было больше социализма, в СССР или в Швейцарии, например ^_^

То-то замечаю, что женщинам особо интересны подробности жизни подруг, знакомых, сериальных героев и т.п… оказывается, так они становятся более счастливыми

Вот я думаю… поведение людей в Японии (с более древней культурой) после природной катастрофы и поведение людей после природной катастрофы на юге США, например (с более молодой культурой) … тут я более согласен с Аликом. И вообще, нельзя недооценивать роль эволюции

Вы что :o Тут некоторые адепты наоборот утверждают, что бесконечные войны и грызня между собой возвысили человека над другими животными (нуу, в краткосрочной перспективе это отчасти и срабатывает)

Нет ничего лучше опорочить идею, как во имя защиты её довести до абсурда. В. И. Ленин (в какой-то статье)

Зачем же сразу закрывать? А может США ещё снова что-нибудь хорошее сделают для всего мира Зачем же ставить жирный крест раньше времени?

Было бы желание, а повод всегда можно найти.

atoll, а что у вас есть для публики с хорошим образованием, чтобы не было мифом, и не впадать в заблуждения. Вроде ещё в школе учили (раньше), что капитализм и войны (различные) неразрывны между собой Интересно было бы и ваше мнение на сей счёт (для плюрализма мнений, так сказать ), а может действительно просто ссылку какую дадите (дабы не быть голословным) ^_^

То бишь денег не хватает, но Тогда кто будет покупать на этих открытых рынках их продукцию? Если нам не занимать деньги при этом и то, что зарплаты платятся в сумах ? :wacko: Наоборот, на фоне дорогого импорта появляется стимул для собственных производителей (перекупщики-спекулянты остануться не у дел), да и можно тупо копировать часть этих товаров, но дешевле, по примеру китайцев, т.е. “такие условия приведут к долгосрочному росту и благополучию”

Оказывается можем (хоть и худо-бедно), когда хотим. Так он машет кетменём не ради самого этого процесса, а ради достижения какой-то своей цели… более передовыми орудиями труда (которые был бы в состоянии приобрести) да и благодаря перениманию опыта (технологий и т.п.) извне этот процесс пошёл бы гораздо эффективнее, там и глядишь, появилось бы время и желание что-нибудь почитать... Так первая задача правительства не воспитание (там что спецы по правильности махания кетменём собрались?), а создание благоприятных условий, что бы меньше приходилось махать кетменём и т.п., а больше было бы времени читать книжки. Так вы вероятно за эволюционно-генетический путь развития? :wacko: В то время, как мы можем наблюдать, особенно в последнее столетие, резкое развитие научно-технического прогресса, что многократно (в десятки, сотни раз) опережает генетическую (и проч.) эволюцию … Так игры в демократию и сама демократия (не путать с анархией) – вещи несколько разные, вроде.

А ещё лучше жить на СВОИ деньги и хорошо, и что бы ничего тут не разрушали. А может и не может быть...

… А считать не пробовали? "…Согласно обширному своду оценок численности нелегальных трудовых мигрантов, … в 2000–2004 гг. в России на разных работах в среднем было занято примерно… 390 тыс. узбеков…” Только узбеки едут на заработки? Ну да ладно, тогда (“…К. Ромодановский не исключал, что мигранты делились примерно поровну на легальных и нелегальных…”) 390 тыс. * 2 = 780 тыс. трудовых мигрантов (узбеков?) в России + примерно столько же в др. странах. Итого: 1,56 млн (Я же утверждал, что около 2 млн.) Ладно, согласен скинуть 0,5 млн. ( не вашим, не нашим), более 5 млн. – тоже немалая цифра! Читайте внимательней (“или” соответствует математ.”+”): нашему родному Госкомстату в этом доверяю больше (вы, видимо, разочарованы уже в нём?)… а там поди проследи с высокой точностью, кто понаехал в Россию… впрочем, благодаря вашим нов. ссылкам, сделал корректировку примерно на 0,5 млн. (если цифры не изменились с 2009 года...).

Если я знаю, что ничего не знаю, то как я об этом знаю? :wacko:

Так я думал, что вы дали свою ссылку серьёзно, и при чём здесь умершие, в рекомендуемой вами ссылке не нашёл про это (или дайте ссылку в своей ссылке) или есть другая ссылка, доказывающая меньшее число? чего только не сделают чтобы "доказать" значительно меньше чем 6 миллионов.

Вот, читайте внимательней, зачем далеко ходить: Спасибо за ссылку, не поленился, просмотрел, считаем теперь: “…Наибольший поток ее традиционно направлен в Россию, которая за 1991-2004гг. приняла более 800 тыс. узбекистанцев, что составляет 59,0% от общего объема эмиграции за этот период. …”, т.е. 0, 8 млн. + 0,56 млн. = 1,36 млн. (общее число) “…В начале 90-х годов численность выехавших в Россию варьировалась в пределах 60 - 140 тыс. человек, а в последние годы она снизилась до 40 - 50 тыс. человек…”, т.е. в среднем 45 тыс * (2011г. – 2004г.) * 2 (это по минимуму, т.к. “…активно конкурирует Казахстан, который в этом потоке с каждым годом занимает все большую долю…” + ещё более 200 стран мира) = 1,26 млн. Итого по эмигрантам: 1,36 млн. + 1,26 млн. = 2,62 млн. – это только тех, кто официально уехал на ПМЖ. Далее “ …В гораздо больших размерах можно ожидать трудовую миграцию населения из Узбекистана в Россию … Таким образом, миграционный потенциал населения Узбекистана, ориентированный на эмиграцию в Россию, составляет не более 6350 - 400 тыс. человек. …. более половины трудовых миграций населения происходит на нелегальной основе…”, насколько более половины? пусть будет около 1 млн. (по самому минимуму.) * 2 (т.к. кроме России, на которую приходится значительная часть, существует примерно ещё 200 других стран мира ). Итого, по приведённой вами ссылке уже получается: 2,62 млн. + 2 млн. = 4, 62 млн., т.е. около 5 млн. Но эта цифра устаревшая (данные Госкомстата Узбекистана за 2004 г. в т.ч.), думаю, что с тех пор только больше людей стали ездить на заработки (сужу по знакомым)... так что около 6 млн. (если не больше) вполне правдоподобная цифра, по-моему. Здесь уже где-то обсуждали один российский форум например (в чём-то их понять можно, да и безработица там тоже имеется…), чаяния народа, так сказать. А потом, несколько миллиардов больше, несколько меньше… Россия не обеднеет (кстати, визы тоже денег стоят), почему бы не исполнить каприз избирателей… вон Борис Николаевич (широка душа) в своё время и на большее не поскупился.

Почему бы и нет, если есть средства на это, отчасти вы и правы, но очень непросто быстро поменять сознание, вот и Михаил Сергеевич попытался в своё время… оказалось – всё же бытиё определяет сознание в большинстве случаев, не получилось углУбить и расширить :(

Так не до веселья будет, если “подумать ГОЛОВОЙ” и вспомнить слова Грина (очень близкие к реальности): ну, влиятельная элита, так сказать подразумевалась

Так уехало совсем или ездят на заработки думаю значительно больше чем 6 млн., только в одной России их вроде около 4 млн., а имеется ещё пару сотен и других гос-в. ...у нас, т.к. визы может ввести Россия...тогда уж точно другого выхода вступлению в ТС на любых условиях у нас не останется.

Боюсь, что это не тупость, а реальное предупреждение… как обычно поступают кап. cтраны в этом случае? То бишь, если не хочешь быть подвергнут атаке, будь здоров раскошелиться. Вся проблема в том, что тупость может произойти потом … развязывание крупномасштабной войны… не думаю, что США выйдет победителем из неё, если вообще кто-то останется на Земле после.

Думаю нужно быть готовым к тому, что халявы не будет ни с кем, партнёрство так сказать, можно лишь рассчитывать на кое-какие поблажки иногда, время нынче такое. :( А кому легко? Лично я не против, чтобы “зарплата выросла в 4 раза” и не заморачиваться с таможней соседних государств при этом...

Мы и так находимся в зависимости от более индустриализованных соседей (почему только северных?) хотя бы уже потому, что сум не является международной валютой, а потом, развитие вне конкуренции в нынешних условиях – путь в никуда, совок в худшем его проявлении. И что нам мешает также ввести “серьезные протекционистские законы”? Ну, дополнительная работа прибавится чиновникам Так тогда соседи окрепнут ещё больше, или же действуем по принципу “Либо падишах умрёт, либо осёл сдохнет”? Естественно будет усиление влияния России, это неизбежно. Впрочем, свято место пусто не бывает, за всё нужно кому-то платить или же можно пока (как долго?) понаслаждаться сказочными иллюзиями. Кстати, вступление в подобные союзы позволило бы более реально укрепить это утверждение, а так… эта стабильность и не нужна особо, для многих , порой даже наоборот…

Вы желаете смерти нашей экономике? Возможно, вы и правы, из 2-х зол нужно выбирать меньшее.

Дык, если внутри будет г-но, да ещё и дорого, то и упаковка с раскраской не помогут в конечном итоге…

“Жить станет лучше, жить станет веселей”©.