des

Есть ещё тьма реальных подвигов этой же самой дивизии, вот их надо брать за основу, а не фейк, который сейчас не вызывает ничего , кроме усмешки над властью, что поступает подобным образом. Ещё не все скрепы скрепил.

Реальный герой, меньше месяца командовал батальоном, потом стал комполка будучи старлеем, неужели это будет иметь меньшее пропзначение, чем мифический бой 28-человек, при котором оболгали всю роту.

Есть звание Героя, есть статут этой награды, давать её как попало и кому попало и за что попало - это позорить тех живых и мёртвых, кто получил эту высшую награду Родины за реальные подвиги, вот их и надо прославлять, про них надо снимать кино, а про ошибки можно просто и ясно объяснить, ошиблись потому-то и потому-то, вот вам реальные герои из этой же самой дивизии, да тот же самый Момыш-улы и его батальон, реально чувак умел воевать, реальный героизм подразделения, только не у мифического Дубосеково, а у вполне реальной деревни Матрёнино.

Так , в том видео, кроме гоблиновской отрыжки нет вообще ничего из "объяснялок".

Потому что кино снимают не про дивизию и её боевой путь, а про тот бой, которого не было и про тех людей, которые его не вели, да ещё и оказались, скажем так, не совсем героями. Разве это непонятно? Ты хочешь тут за всю прессу поговорить или за конкретные посты конкретных людей что тут пишут?

А кто из вас знает вообще этот боевой путь? А про награждении дивизии тут сказал об этом именно я, кстати. И сто раз повторю. Дивизия геройская и снимать кино надо не про фейковый бой, а про реальные бои и реальные подвиги и реальных героев, и делать собирательный образ(пусть так, хотя и имен полно настоящих героев). Так ты покажешь, кто тут говорит именно про то, что ты упомянул? Или ниАсилишь?

Нет, я просто вопросом интересовался, в отличии от тебя.

Сотни бойцов дивизии были награждены самыми высокими орденами, Момыш-улы стал Героем, к сожалению, только после своей смерти, несмотря на то, что был представлен за бои под Москвой, но представление было нереализовано, а вместо него почему-то наградили непричастных. А тебя кто-то спрашивал?

Тех, кто оказался в числе 28-ми вышеобозначенных панфиловцев, кто в бою вообще не участвовал, например, и так далее. Ты не пробовал читать хотя бы те ссылки, что я давал, или, как обычно, тупо лень? Тогда каков предмет обсуждения, если ты понятия не имеешь, что было кого и за что наградили именно за тот бой? Мы обсуждаем СЕЙЧАС или все-таки ТОТ бой и ТОТ вклад советского народа в Победу? Решения ГВП, суда и Президиума сами по себе появились аль их кто-то сфальсифицировал? Ты где принижение и очернительство то увидел? Дивизия была сполна награждена ещё тогда, я давно написал, что помимо ордена БКЗ она стала "именной", на тысячи частей КА таких всего было ДВЕ штуки.

Есть соседний полк ,которым командовал чуть позже тот же Момыш-улы, в его батальоне в то время - немало геройский боёв, один его трехсуточный бой чего стоит, когда он выполнил приказ и сдержал немцев, выведя боеспособный батальон из тактического окружения. Зачем писать мульку и снимать её, когда рядом есть настоящие герои?

В каком контексте? Кроме лжегероев других образов в этой дивизии нет, что ли?

Ты на самом деле тормоз? За кого голосуют американцы , что пришли на выборы и как потом работает эта система тебе религия не позволяет узнать или скрепы?

Тогда почему не наградили всех погибших и кинчик делают только про 28, все остальные, что - не такие герои? Она возникла в 47-м году, ты не знал? В 47-м году вашингтонский обком проплатил и ГВП и суд и Президиум ВС? Сильно работают чуваки. Давно историческая правда стала трепанием имён?

Именно это я и сделал. Конкретные 28 героев панфиловцев того боя(как он был описан в наградном представлении) не вели и именно того подвига, за которые были награждены - в природе не существовало. По этому - есть возражения? Ты пургу-то не неси, вполне ясно и понятно, откуда началось это расследование, никто бы не поднял этого вопроса, если бы вдруг не появились мертвые герои и не предъявили свои права на Золотые Звезды, оказавшись судимыми военными преступниками.

У тебя есть основания считать решения суда и доклад ГВП от 47 -года фальшивкой? Зачем им это надо было делать тогда? С какой целью?

Если хочешь, можем обсудить Бека "Волоколамское шоссе", если читал, конечно же. Так каждый-то своё видит, я пока, например, от тебя не увидел тут вообще ни одного факта из архива, только агитки и скрепы. Ты просил решения суда и Указ ПВС - тебе его дали, так ты опять недоволен. А просил то тогда зачем? Понимаешь, Броник, тут такая тема, что архивные материалы имеют гораздо большее значение и вес при обсуждении вопросов, чем твои скрепы и обиды. Так какую книгу ты обсудить-то желаешь?

За нами Москва. Записки офицера. Или какую книгу ты обсуждать собрался? Не тролль. Утомил уже.

Я тебе уже не так давно показал, что ты понятия не имеешь о том, как сегодня работает система выборов в США, повторять - лень просто.

Ты книгу его читал? А это сегодняшние типы работали в 47-м? Не знал. Пока сослался на то, что есть в архивах. Ты, кроме скреп и обидок что-то в ответ можешь предоставить? Расфасуй и подай своё, его и обсудим, пока что от тебя в этой теме кроме троллинга и личняков - не заметил вообще ничего по делу.

Кому? Тебе? Не, я умный, я даже не буду пытаться это делать, ибо бесполезно

Покажешь, где я так сказал , болтун хренов? "Это" я сказал много раз, а как ты читаешь - ты сам только что сказал. Один ты или не один, я через монитор не могу видеть, да и без разницы мне, у скольких из вас от правды скрепы шатнуло. Раньще, Броник, ты вроде вменяемее был, сейчас в споре уже скатился к откровенным подлогам и передёргиваниям.

С МОИХ СЛОВ? Решение ГВП, суда и Указа Президиума ВС для тебя -пустой звук?

Ты пойми, что ты сейчас, непонятно зачем, пытаешься оправдать ложь журналиста, которая была разоблачена ГВП, подтверждена судом и соответствующим Указом ПВС, ты шумел тут, что без этого - это всё не правильно, тебе это дали, вместо того ,чтобы тихо мирно признать, что вопросом ты не владел, влез только из-за шатнувшихся скреп в него(что вполне нормально), ты начал усиленно доказывать, что черное - это белое, что был бой, которого не было и был подвиг - которого не было, при этом ты отрицаешь всё - и рапорт командира второго бата, и командира полка, и командира дивизии, и немецкие архивы(ладно, они вражеские), и ГВП и так-далее. То есть - все эти люди вокруг, получается, о том бое знали меньше, чем ты про него недавно узнал от меня? А их тут кто-то винит? Сможешь хоть слово показать об этом в моих постах? Они сражались, погибли, попали в плен, как и весь полк тогда, но не было именно этого боя в том его виде, как описал Кривицкий, и не было именно этого подвига, за который их наградили, вполне возможно, были другие подвиги, возможно, других или даже этих же самых бойцов, но в природе не существовало этой легенды. Ты хочешь в неё верить? Да ради Бога, твоё личное право, можешь даже верить в мышей-рокеров, что Марс защищают, тут уж вся историческая наука поделать ничего не сможет, ибо это безнадежно. Ладно, утомило меня это, пошел спортом заниматься. Вернусь - продолжим, если желание будет.

Ты опять по фортам метаться начал? Кто тут говорит о бросании тени и так далее? Тебе пытаются объяснить очевидное, а именно, что такого боя и такого подвига, за который было произведено награждение - не существовало в природе, значит, это выдумка, награждать за выдумки(под любым соусом) - нельзя. А демагого, точнее, болтун, у нас тут ты, ибо обвинил сначала в том, что бросили тень на дивизии, потом - на взвод, что охулили и очернили, когда тебя попросили подтвердить свои слова, то ты предсказуемо слился , ибо подтвердить - нечем. Люди воевали, кто-то погиб, кто-то попал в плен(практически весь полк тогда - так уж карта легла и фишка такая вышла), но со всего полка почему-то объявили героями первых попавшихся, а это - в корне неправильно, это обесценивает награду и унижает тех, кто был награждён за реальные подвиги, которых в той же самой дивизии было больше, чем достаточно. Бронемастер, так я тебя ещё раз спрошу, ты тут неоднократно сказал, что я очернил память, охулил, облил грязью , начиная от соединения, заканчивая взводом, я, полагая, что ты всё-таки способен отвечать за сказанное, попросил тебя трижды привести мои посты, где я это сделал, ты почему-то молчишь в ответ на мою вполне скромную просьбу. Это не то, чтобы удивительно(ибо стандартно для тебя), но - непонятно, зачем ты это делаешь, вместо того, что бы показать мне факты и так далее. А его, третьего, кто-то тут обвинил? Он приведен был как пример, что в том бою не участвовал и как пример совершенно бездумного отношения к таким важным наградным документам, как звание ГСС.

Есть третий, который погиб на самом деле в 1943-м году(точную дату не помню), а в том бою просто не мог участвовать физически, ибо был призван на службу позже, по-моему , в 1942-м году, вообще, тот указ о награждении - это живой пример того, как НЕ НАДО делать, там перепутаны фамилии, имена, даты, люди и так далее. Но, как я погляжу, защищать весь тот бред до сих пор хватает желающих. Что - где?