des

Собеседники
  • Content count

    110 895
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    189

Everything posted by des

  1. Не имеет, ибо спрашивали неоднократно, кроме шатнувшихся скреп - НИЧЕГО! И не только по нему. По второму просто не стал приводить решение суда, полагаю, что БМ о нём прекрасно осведомлён, но, как уже не раз бывало, рваньём тельника на груди сам себя загнал в смешную ситуацию, в попытках отрицать очевидное и противопоставить фактам скрепы.
  2. Это сразу выбило бы почву из-под ног "очернителей", отдало бы дань памяти всей дивизии.
  3. Не вопрос, там были, скорее всего, 120-мм миномёты, хотя и для них, в зависимости от вида огня и вида боя есть свои нормативы по смене позиций, а вот миномёты "Поднос", тем перемещаются практически постоянно. грамотные пацаны, о товарищах заботились, чтобы не пришлось собирать, яму копать, в яму тащить и закапывать потом.
  4. Так, по-моему, тут , кроме Грейсера и Бронемастера все знают, что это было личное решение Сталина и Жданова - НЕ РАЗГЛАШАТЬ правду, дабы не ломать скрепыю
  5. И таких "посмертных" героев ещё нашлось пять человек из 28 . Всё таки хочешь, чтобы тебе лично доказали? Критика официальной версии[править] Официальная версия вызывает сомнения своими многочисленными несоответствиями документам и здравому смыслу. Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нем ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла героическая 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нем и немецкие источники (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев событием экстраординарным) Согласно документам, 16 ноября 1941 1075-й полк был выбит с занимаемых позиций и отступил. За это командир и комиссар полка были временно отстранены от должностей. То есть панфиловцам не удалось остановить немецкое наступление Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью — весьма малоэффективным противотанковым оружием. Непонятно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя, выглядит очень подозрительно. В статье от 27 ноября 1941 герой-политрук назван Диевым, а также сказано, что подвиг совершила 5-я рота, а в статье от 22 января 1942 политрук назван Клочковым, а подвиг приписывается 4-й роте. Возникает вопрос, какая же всё-таки рота, 4-я или 5-я, совершила подвиг, а также настоящее имя политрука (в разных публикациях он называется Диевым, Клочковым, Клочковым-Диевым и Диевым-Клочковым). Позднее выяснилось, что погибли не все из перечисленных участников боя. В живых остались Добробабин Иван Евстафьевич, Васильев Илларион Романович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович. Также было установлено, что список награжденных составлен весьма неряшливо — он содержит многочисленные ошибки в именах награжденных. Так, в место фамилии Белашев указан Болотов, вместо имени Митченко Никита указано Николай, у двоих бойцов не указано отчество, и т. п.[3] В мае 1942 Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев. В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев. На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075-го стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4-й и 5-й рот Кужебергенова Аскара не значится.[4] В ноябре 1947 Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию. При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.[5] В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову. Материалы расследования были засекречены. Вот кратенько, а так -то - нормально всё, фантазия четкая была у товарища корреспондента. этот упорный(с) Приговором военного трибунала Киевского военного округа от 8 июня 1948 года Добробабин был осуждён к 15 годам лишения свободы, с поражением в правах сроком на пять лет, конфискацией имущества и принадлежащих ему медалей «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За взятие Вены» и «За взятие Будапешта»; указом Президиума ВС СССР от 11 февраля 1949 года лишён звания Героя Советского Союза. В связи с амнистией в честь 10-летия Победы, определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 30 марта 1955 года приговор был изменён, срок наказания снижен до 7 лет лишения свободы, после чего был освобождён за отбытием наказания. После этого переехал вЦимлянск к брату Даниилу, заведовал фотоателье. Броник, так пойдёт? Вот тебя, бабушка , Юрьев день(с) И тебе приговор суда, и тебе указ о лишении звания Героя. Удивительно одно, что тебе мешало самому найти эту инфу? Скрепы проклятые?
  6. В 47, за измену Родине, Харьковской военной гарнизонной прокуратурой он и был привлечен.
  7. Не вроде, а именно - судом. Но Бронемастеру скрепы это не позволяют признать, ну, да неважно.
  8. http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305 читай
  9. Так , вроде, говорил уже. У меня - исторические факты и аргументы, у них - скрепы. Как ты себе представляешь нормальный разговор по теме изучения? ДОС прав стопудово, именно про это я и говорил.
  10. Да и не нужно это делать, по идее. Было -было, наградили - наградили, что наградили "криво", ну, так то война, бывают случаи и похлеще, но вот зачем на основе этого сейчас, после войны, множить легенды - смысла не вижу, когда можно взять один из реальных подвигов дивизии(коих было множество), и снять хорошее интересное патриотическое кино по этим событиям, хотя бы по воспоминаниям Момыш-улы.
  11. Почему ты не можешь прочесть это сам в интернете? Зачем мне за тебя это надо лазить-искать-выкладывать сюда?
  12. Ты в чём убедить то нас хочешь? Что был бой , который вели 28 человек, что пожгли они гору танков и остановили фашистов на этом рубеже и враг не смог пройти дальше разъезда Дубосеково и что статья Кривицкого как есть правда, и что все погибли как Герои и что потом никто из погибших героев, сдавшист в плен не служил полицаем. Или в чем? лично докажут(с)
  13. Всё, ты меня убедил, пожгли они почти полста танков, остановив ударную группу в составе 28 человек и все как один - погибли, а все остальное что было, так в этом Обама виноват
  14. А, ну ладно, пусть так А ты какой сатисфекшен(удовлетворение) имеешь, когда скрепы пытаешься защитить так активно, причём, чужой страны, в которой ты не живешь и гражданином которой ты не являешься?
  15. Пусть так, пацаном наградили, бабла они срубили, все остальное, был ли бой, жгли ли они танки, останавливая их грудью или нет - глубоко вторично и неважно
  16. А я разве где-то кого-то просил в это верить? Ты же знаешь, как мне глубоко пофиг на мнение людей.
  17. Потому что герой(посмертно) вдруг ожил и оказался полицаем, а по идее, должен был погибнуть под танком у Дубосеково(согласно представлению). Друг, подробно все есть в Интернете.
  18. Ты по фортам ещё метаться не устал? Если не было такого боя, то как может быть правдивым описание подвига в реализованных наградных представлениях за этот бой? Ты не пробовал читать, ПОЧЕМУ вообще ГВП взялась за это дело?
  19. В каком смысле - чем? У моего деда нет звания Героя, как у них. У него орден Славы, КЗ,и медали "За отвагу" и орден Отечественной Войны(дали на юбилей) Дважды или трижды уже выкладывал, полагаю, что ты сам сможешь найти отчет ГВП о том, что история боя полностью сфальсифицирована Кривицким, танки никто не жег(в виду их отсутствия в таком количестве) и никто их не останавливал, они прошли через позиции, рота полностью почти погибла, полк был разбит и отошел на запасный оборонительные рубежи(это кратко) Возможно, что и так. Пока что я оперирую тем, что знаю и тем, что пока никто не опроверг.
  20. То есть, ты опять языком трёкнул про мои посты зачем-то?
  21. Разница? В том, что наградное представление моего деда и описание его подвига ПОКА ЧТО никем не подвергнуто сомнению официально, а с ребятами - промашка вышла, и государство, что их наградило, само это признало официально. Теперь смог понять?
  22. Бронемастер, так будут мои посты, где я огульно хулил и поливал грязью(с твоих слов) всю 316-ю(8-ю гвардейскую) дивизию или нет?