des
Собеседники-
Content count
110 895 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
189
Everything posted by des
-
С удовольствием послушаю на ближайшем питие. Распечатаю переписку и дам тебе её в руки. Мне всегда бывает жутко интересно, когда мне хамят в лицо и пугают меня - тоже в лицо, а не сидя за клавой далеко, давненько тут уже такого не было и "академиев ваших не кончал"(с), это я уже понял. Тогда зачем лезешь в спор туда, где просто не рубишь вопроса? Пойдёт, надеюсь, сейчас осознал глубину заблуждений или нет? Он - не партизан, а диверсант, коим сам себя и называл, ну а то, что ты термины элементарные не знаешь, но при этом лезешь с их помощью доказывать что-то мне, то это....ну, ты сам понял. Только в тот момент времени этот термин обозначал совсем не то, что он обозначает сейчас. Так бывает в языке. Поэтому я всегда предлагаю вначале определится с терминологией. Что бы не получилось как с тобой, который "не силен"
-
В современной историографии есть две точки зрения на ВСЁ, что там происходило, но - тут это оффтоп и шатание скреп. Более того, возращаясь к нашим баранам, то есть партизанам второй Отечественной, есть масса свидетельств, когда командиры отрядов как черт от ладана открещивались от мирного населения в партизанах по ряду причин - полная небоеспособность, низкая дисциплина, высокий уровень преступности, отличная работа немецкой контрразведки и специальных противопартизанских подразделений, об этом есть многочисленные рапорты, свидетельства и архивные материалы, более того, вышли даже директивы центрального ШПД о том, чтобы . по возможности, ограничить приём местного населения в партизаны , скзали, нуегонаф, пусть лучше не мешают, но активно его использовали для бытовых и хозяйственных нужд в качестве пэпэже и для связи(местные вызывают меньше подозрений и знают местность) и для решения вопроса со снабжением припасами. Мог просто не дожить до него, будучи убитым на дуэли собственными генералами после обвинений в трусости и отступлении. Ну, и, само собой, надо отметить, что , пока организация этого "партизанства" не была поставлена на централизованную основу, то немцы били эти отряды весьма успешно, скажем так, политкорректно, что бы не "шатнуть", инфы в сети об этом - крыши выше .
-
Вот это нормальный язык диспута, вот это я понимаю, чисто по-российски, патриотично
-
А то стал бы пассивным геем
-
Да. Ты не знал? Тогда поверь на слово командиру этой самой ДРГ(в тыл , правда, только в венграм ходил или к венгеркам), но учили нас реально тому, что нужно в бою. И сразу решился вопрос с выпуском книжонки и прочими ништяками, хотя, если честно, то ЛИБ воевал вполне достойно и за спины не прятался, чем есть целый ряд свидетельств. Группа идёт в форме, в своей, имея при себе в РД, или надетыми на себя масхалаты, при себе документов нет, можно иметь при себе(или на себе, по обстоятельствам) форму армии вероятного противника, но своя собственная при тебе - всегда, за исключением случаев глубокой инфильтрации. Мне понравилось, как он объяснялся с инструктором ЦК по этому поводу, что, типа, он не только не мог физически с ним никак пересечься, но даже сам факт такой встречи был бы полным идиотизмом и маразмом, но - генеральная линия партии победила
-
А что тут опережать -то? Я просто, по наивности, подумал, что раз тут группа товарищей влезла в такой жесткий спор, то она(группа эта), хотя бы в терминах разбирается, кого и как называли, но нет, ниАсилили они этот момент, ХуанПаблоМонтойя, доказывая мне, что Давыдов партизан, сподобился по незнанию привести доказательство того, что он , с его же(Давыдова) слов, не партизан, а диверсант, и просит его послать в тыл противника с диверсионными целями во главе спецотряда. Всего лишь потому, что доказывающий мне это даже не сподобился узнать, что означал термин "партизан" в начале того века. Короче, вышло опять как с Брестской крепостью, с одной лишь разницей, что тут меня фОшистом не обозвали и личку не зазаложили Э, брат, очередное звание и деревенька(квартира в Москве) всем же нужна была во все времена Если почитать, как яростно отлизывал власть придержащим товарищ Кутузов, то товарищ Давидов - просто жалкий юнкер из Царского Села
-
Это каким-же это образом? Штатная ДРГ идёт в тыл противника в форме и со знаками различия, при пленении, дабы не быть расстрелянным на месте, ты имеешь право и должен(по Конвенции), назвать своё звании и ФИО(больше у тебя не имеют права ничего спрашивать, хотя, могут мотивировать иголками под ногти и всё-таки спросить).
-
Поэтому, я и предложил сначала разобраться с терминами, кто есть ху, и что значил термин партизан тогда и что значил термин диверсант и партизан во время второй войны. Более того, есть факты нападения восставших крестьян на собственные войска(пограбить чутка хотелось, да и вольницу почувствовали)
-
Ты знаешь, мне лениво общаться с "копи0пастой", то бишь с тобой в данной конкретной ситуации, но я готов обсудить с тобой ТВОИ доводы, а не Вики(её я и сам читал). Это просто ещё Герцен не проснулся и не разбудил страшно далеких от народа Есть примеры партизанщины даже во второй мировой в ряде стран, примеры "классического", скажем так, партизанства. Там только термины проивоположные, ибо на тот момент "партизан" - это нынешний диверсант, боец спецназа, и - не более того, и Давыдов, называя себя "партизаном" называл себя по современному - командиром оОСпН(согласно его ранга и звания)
-
После определенной даты(до которой партизанами управляли как минимум четыре организации) и сведения командования в единый Центр, партизаны полностью утратили своё "партизанство" и приобрели полные и законченные черты диверсионных подразделений в тылу врага, а часто, из-за численности, просто полков, которые действуют в окружении в тылу врага(типичная тактика парашютно-десантных подразделений) Зачем ты так, а? Может, я лучше дам список литературы для желающих А что за кино, кстати? Ты про панфиловцев, что ли?
-
Поэтому в чью голову пришло назвать Дениса Давыдова партизаном - я не знаю, это все-равно как назвать партизаном командира отряда специального назначения, инфильтрованного в тыл противника для выполнения задачи вместе со своим подразделением. Там самое главное отличие - отсутствие четко видимых и различимых внешне знаков различия на форме. А теперь можно посмотреть, что такое партизаны в Белоруссии на последнем этапе(так скажем), более ТРЕХСОТ полков и бригад с четкой армейской структурой, связью между собой и центром, полным подчинением решениям центра, с собственным аппаратом судов, разведки и контрразведки, с полной координаицей боевой работы с действующей за линией фронта регулярной армией. Это все , что угодно, только не партизаны. Дебилы, ..ля(с) Лавров. Более того, все партизанские отряды имели армейскую структуру, и, даже, звания и видимые знаки различия на форме, даже форма была - такая же, как у РККА(в большинстве случаев)
-
Связи такие отряды между собой и с регулярной действующей армией практически не имели, а если и имели, то это было весьма и весьма условно, единого плана организации и координации действий - не было даже близко, и уж тем более не было координации с действующей регулярной армией, фактически, такие отряды не имели командования и централизованного подчинения, что-то типа "махновской вольницы" было, только в ещё более грубом и деревенском её виде. Брат, тёлки были?(с)
-
Так знаешь, сколько таких случаев было? Часто брались сами, часто с подачи своего "барина", часто в ответ на беспредел французов(точнее, их армии, потому что там кроме французов полмира было), нельзя подвести всех в той войне под одно определение, всё было по-разному на местах, были и те. кого "мотивировал" эскадрон гусар летучих. Более менее близко к тексту, согласен. Так вот, для меня, касаемо той войны, термин и само явление "партизанства" сильно отличалась от второй Отечественной. Там было, в основном так(грубо и утрированно) - пришли всякие ШарлиЭбдо в деревню, трахнули девку на сеновале, народ схватился за вилы, покрошил насильников, понимая ,что сейчас скоро придёт ответка - ушёл в ближайшие леса и партизанил вокруг своей деревни , опираясь на ресурсы местного населения, и, скажем так, на кормовую базу своего района, оружия практически не имея, или, добывая его в бою. Это , само собой, утрирование очень грубое.
-
Лично для меня - действующий офицер регулярной армии или спецслужб, посланный в тыл врага с вооруженным отрядом действующей регулярной армии , в форме, с видимыми ясно знаками различия не является партизаном, да и для специалистов - тоже, судя по термину и его определению в основных источниках. Даже если потом к его отряду присоединилось местное население, но отряд остался под его прямым командованием и продолжил выполнение поставленных ранее командованием задач(рейды, диверсии, нарушение коммуникаций и путей снабжения противника) - продолжает оставаться подразделением армии.
-
Я уже сказал своё мнение по этому поводу, для меня действующий офицер специальных подразделений(на тот момент гусары ими по сути и являлись), посланный в тыл врага для выполнения специального задания во главе отряда спецназа(гусары и казаки) - кто угодно, но только не партизан. В котором ты просто мастер Аким, давай так - что для тебя лично значит термин "партизан"? Возможно, определившись с терминологией, мы сможем избежать значительной доли недопонимания при обсуждении каких-то вопросов.
-
Именно так. Нет, были, конечно же, назовём это так, условно, две большие школы и направления в истории при рассмотрении событий до ВОСР, но там настолько незначительны были расхождения, что не специалистам это будет просто скучно и не интересно в принципе, добавляли, конечно же, в труды, немножко Ленин и Маркс "обо всём", но это больше для ВАК было, чем для студентов и специалистов, которые данную "патриоблевоту" просто опускали.
-
Вообще отличная реклама по ТВ про спортлото сейчас. Был Валера гондольером - стал Валера миллионером(с) :lol: за что они так Валеру-то? бред какой-то пойду спать
-
Грейсер, есть академический курс , назыввается "источниковедение", я его изучил, там оценивается "главность" исторических источников, архивов - в том числе, изучи его, после этого мы поговорим с тобой на эту тему. Без этого наш диалог тобой на эту тему не имеет смысла вообще. Так я понятия не имею, какой такой учебник про войну 12-го года был тут осужден и о чем вообще говорит Грейсер, не прочитав ни одного учебника для ВУЗов на эту тему
-
Толькол мне приписал? При этом он не знает ни фамилии автора учебников, ни даже названия их, то , что не считал их - это само собой но уже сурово осудил их за фальсификацию и пропаганду Кто тебе такую чушь сказал? Ты опять за меня придумать решил? Не устал ещё?
-
Рафик ещё утром знал, что в городе должно преступление произойти Назови учебник в котором это было искажено в отношении войны 12-года. Сможешь?
-
я про вот этот свой пост или ты опять памятью ослаб? Кто в этой теме , кроме меня, читал эти учебники, что бы судить о них? Ты - точно не читал, ряд товарищей их осудивших, даже в ВУЗах не учились.
-
Ямщик, не гони. Ты гонишь, ямщик(с) О том, что учебники плохие. Кто выяснил это в этой теме?
-
Это примерно, как я сейчас, не прочтя ни одного учебника по электромеханике(например) вдруг сурово осужу их за неактуальность
-
Каким образом ты, Грейсер, не прочтя в своей жизни ни одного вузовского учебника по истории для исторических факультетов взялся судить о их правильности(неправильности)?
-
По ряду вопросов - только на них. А твои - на интернет ссылках только?