des

Более того, по ряду событий ВОВ вообще существуют только немецкие архивные материалы, например, про ту же самую Брестскую крепость, например, советская власть НИЧЕГО не знала про этот бой(кроме слухов) аж до самого 44-го года, ничего это от слова совсем ничего. Ну и как прикажете его изучать без изучения немецких архивов? А они есть и доступны желающим, пожалуйста.

Ну, лучший способ защиты - это нападение, так что тут они в какой -то мере даже правы, вероятно.

Идейных я уважаю, с ними - интересно, но ведь большинство подавляющее из них - понятия же не имеет о чём говорит вообще, я как-то чуть ли не месяц времени потратил, что бы детально разобраться только с одним районом - Белостокским, второй рядом получилось захватить совсем чуть-чуть, и это - на уровне дилетанта, скажем так.

Да, а от защитников теории "ненападения" на Германию будут хоть мало-мальские внятные тут объяснения на тему столь странной оперативной конфигурации советских войск во второй половине июня месяца, что противоречат всем правилам военной стратегии, да и просто логики, если, как тут говорят, страна пыталась лишь оборонятся и не допустить вторжения? Ни к чему, про свой личный опыт я уже коротенько отписался тут, и это лишь в вопросе, связанном со скромным разведчиком взвода пешей разведки одной из десантных частей РККА. А желающих это сделать - полно, я давал уже ссыли на форумы соответствующие, где сидят такие мастера-архивисты, с таким объёмом материала и его анализом, что я по сравнению с ними, как твоя посудная лавка по сравнению с Уолмартом(например) Опять же таки, для желающих и интересующихся, на сайте bdsa в колонке слева легко найти весьма занятные разведдонесения, сообщения, сводки, боевые приказы и распоряжения начального периода(этапа) войны, хотя, повторюсь, это даже не капля в море, это гораздо меньше, но и по ним можно сделать весьма интересные выводы о конфигурации советских войск на том этапе. Там карты есть весьма занимательные на эту тему, но, полагаю, что это скучно и большинство из вас этим заниматься не будет, историю ведь гораздо интереснее по кино от Мединского изучать, да, Бронемастер? Я это понял уже, тебе тоже приятнее жить в сладком неведении, но тебе никто не мешает, после открытия этих архивов не ходить туда, не читать эти материалы и так же продолжать оставаться в таком же приятном неведении, думаю и сейчас есть люди, что верят, что земля плоская и стоит на слонах, а те, в свою очередь, на огромном ките

Ну, кино чел посмотри от Феди и задумается про "9-ю роту", или вот сейчас посмотрит про панфиловцев и скажет, да не может роспропа врать. Всё было так. И где ты такое у Резуна прочитал, если не секрет? Так вот я говорю, чтобы так не получилось, нужно открыть свои архивы, изучить архивы немцев(чтобы не получилось как тут с Брестской крепостью, когда форумчанин решил отчего-то, что её обороняли как объект аж в середине июля ещё когда 30 июня там уже всё кончилось и все сдались в плен, кто не сдался раньше)т или с теми же панфиловцами, когда один чудик тиснул байку, а по ней до сих пор фантастическое кино пытаются сделать. Власть должна открыть архивы, кроме тех, само собой, что закрыты по оперативной надобности(но это - всего лишь капля в море), пустить туда всех желающих, честно сказать про легенды, придуманные ею, можно даже объяснить причины появления этих легенд и это, вероятно, все поймут сейчас, тем паче, как правильно заметил Шторм, это мы ещё что-то знаем и пытаемся узнать про войну, а для наших детей это будет как для нас Гражданская или Первая Мировая(давно и неинтересно), потом сказать - вот они, пишите, изучайте, пусть расцветают все цветы(с)

Это ты мне, типа, как историк историку говоришь?

Мне вот, например, интересно, почему практически тотально засекречен предвоенный период в части решений ЦК ВКПБ и по ряду решений двух военных округов(фронтов в последствии), вроде бы, даже ещё никто никого не убивал, не было войны, а инфа закрыта. Кому она сейчас может помешать? Так ты мне про "очернение" с моей стороны покажешь или нет? Или это ты приврал для красного словца? Я был неправ - я извинился, ты это называешь очернением? У нас тогда с тобой разное понимание этого термина.

Это я прекрасно помню, вот про очернение только - не помню. Прочёл ещё раз - не увидел. Так я же не призываю тебя верить какой-то книжке. Архивы к ним вообще отношения не имеют в принципе. Так очень скучная и сухая инфа, которую надо сопоставлять и анализировать, изучать, один из примеров этого я дал вчера, например, сайт bdsa, ТАМ, правда, лишь малая толика того огромного массива информации, который можно прочесть и сделать выводы, что было и как.

Ну да, ты же уже почему-то поставил под сомнение расследование ГВП по панфиловцам от 48-го года,так? Немцы во Франции воевали полгода? Ты о чём? Сравнивать надо потери четырех недель войны во Франции и в СССР. Так вот - они практически одинаковы. Все, или связанные только с определенными вопросами?

И слава Богу, и вот, именно для того, чтобы знать правду и чтить подвиг героев, конкретных людей, а не безвестного "деда за Победу" и нужна вся полная правда, как случилось то, что случилось, кто виноват в этом, гений Сталина лично или недорасстрелянные ещё враги народа подвели страну под монастырь, кому памятники ставить, кого винить в причинах поражений, унесших миллионы жизней. Приведи мой пост, чтобы не быть голословным, пока что в провалах памяти я, в отличие от тебя, замечен не был.

Ты, вероятно, не в курсе, но скорость продвижения немецких войск и ежедневные потери в живой силе на территории Франции и России практически сопоставимы. Только вот Франции имеет чуть меньшую территорию, чем СССР, а так то, по территории СССР немцы прошли и заняли за месяц гораздо больше, чем во Франции. Ты этого не знал? Мы - это кто? Ты лично мои посты на эту тему сможешь привести, ну, те, которые "с очернением"? Так кто ж виноват, что власть лживая не пускает туда людей? Сами они прорваться не могут, архив охраняется, да и незаконно это.

А что тут делать-то? Ту всё предельно ясно и прозрачно, начиная от причин, по которым допуск ограничивают, ибо всем невозможно накинуть платочек на рот и тогда хомячьё не будет внимать Мединскому с его кинобайками про войну до причин, по которым уже в нынешнее время указами Президента секретят целые блоки информации про ВОВ.

Я уже спросил одного вчера, он почему-то не ответил. А расследование ГВП про зверства немцев на территории СССР, может, тоже подтасовка и фальсификация и пацаны пострадали ни за что?

О каком расколе речь идёт-то? Н предмет чего раскалываться-то? Или никто не в курсе, что именно творилось на фронтах и по какой причине немцы в октябре стояли у ворот Москвы и весь 42-й год гоняли советские войска по всей огромной территории от юго-запада до Ржева? Так это элементарно, Ватсон, уже проверено на опыте многих стран. Есть архив, он - открыт для всех, тебя, меня, Васи пьяницы, есть труд историка, со ссылкой на архивные единицы хранения, не понравилось тебе что-то - залез - проверил, читаешь дальше или заклеймил позором и вообще не читаешь.

В ряде криминальных передач постоянные сюжеты о том, что на паспорта таких вот людей открывают фирмы, а они - ни сном ни духом, дали доверенность генеральную на ведение дел - и пьют себе тихонечко дальше.

То есть, тебе лично легче, когда тебе врут и вместо правды рассказывают красивые байки, но ты всё-равно потом будешь выливать ушаты грязи и помоев на историков, да? О, тогда надо поступить так, как в своё время поступил БМ с темой про Россию, он её разделил на две части - хорошее про РФ и плохое про РФ, ты так же предлагаешь с историей сделать? Поделить её на две части, про хорошую часть (года с конца 43-го) сделать единый учебник для всей страны, а все остальное выпустить узким тиражом только для специалистов? В результате - все в хамне и лишь ты в белом фраке, да? Про зиц-председателя Фунта ты, наверное, тоже читал, да?

Вот. Только ты один меня понимаешь хорошо, что есть ЯП и есть исторические форумы(сайты), а то бы зачах и не смог бы размножаться в неволе

По сводкам интересно следить как меняется тональность от победной бравурности до ровно наоборот в течении буквально каких-то месяцев. Но ложь всё-равно никуда не уходит. Она неизменный спутник.

Не, стар я уже хочу тут дождаться великого будущего Как оно есть

Сурово -то всё как

Ну вот, взял и оскорбил. Вычеркиваю тебя из списка разведчиков.

Ты дальше сводки читай, там всё интереснее и интереснее. Так оно и было, кстати, очень часто. Люди были удивлены , я бы даже сказал, возмущены этим фактом, типа, что творите, нам по радио сказали, что мы вас уже ещё вчера разбили, вы что - сдаваться приехали? Но, судя по тому, что и сейчас тьма поклонников этого неистового вранья - радио Свобода нервно курит в сторонке просто Когда Геббельсу доложили о том, что они практически проиграли всё за неделю(судя по сводкам), он(по слухам) распорядился поймать и повесить наглого лжеца. Даже Геббельс удивился и был шокирован, а это, согласитесь, весьма непросто было сделать. Хотя, если бы туда наш уровень развития коммуникаций, то постили бы фотки в режиме онлайн в контактике и "себяшечки" с немцами прям на входе в город.

Пративный, так ты что, не пойдёшь со мной в разведку

Поправили карму БМ

Боже упаси, Остап, вы же знаете, как я вас уважаю Но огорчился за Польшу, у меня там сейчас братик младшой живёт , поляком стал , а тут - ты с яблоками