des

Ну, лучший способ защиты - это нападение, так что тут они в какой -то мере даже правы, вероятно.

Идейных я уважаю, с ними - интересно, но ведь большинство подавляющее из них - понятия же не имеет о чём говорит вообще, я как-то чуть ли не месяц времени потратил, что бы детально разобраться только с одним районом - Белостокским, второй рядом получилось захватить совсем чуть-чуть, и это - на уровне дилетанта, скажем так.

Да, а от защитников теории "ненападения" на Германию будут хоть мало-мальские внятные тут объяснения на тему столь странной оперативной конфигурации советских войск во второй половине июня месяца, что противоречат всем правилам военной стратегии, да и просто логики, если, как тут говорят, страна пыталась лишь оборонятся и не допустить вторжения? Ни к чему, про свой личный опыт я уже коротенько отписался тут, и это лишь в вопросе, связанном со скромным разведчиком взвода пешей разведки одной из десантных частей РККА. А желающих это сделать - полно, я давал уже ссыли на форумы соответствующие, где сидят такие мастера-архивисты, с таким объёмом материала и его анализом, что я по сравнению с ними, как твоя посудная лавка по сравнению с Уолмартом(например) Опять же таки, для желающих и интересующихся, на сайте bdsa в колонке слева легко найти весьма занятные разведдонесения, сообщения, сводки, боевые приказы и распоряжения начального периода(этапа) войны, хотя, повторюсь, это даже не капля в море, это гораздо меньше, но и по ним можно сделать весьма интересные выводы о конфигурации советских войск на том этапе. Там карты есть весьма занимательные на эту тему, но, полагаю, что это скучно и большинство из вас этим заниматься не будет, историю ведь гораздо интереснее по кино от Мединского изучать, да, Бронемастер? Я это понял уже, тебе тоже приятнее жить в сладком неведении, но тебе никто не мешает, после открытия этих архивов не ходить туда, не читать эти материалы и так же продолжать оставаться в таком же приятном неведении, думаю и сейчас есть люди, что верят, что земля плоская и стоит на слонах, а те, в свою очередь, на огромном ките

Ну, кино чел посмотри от Феди и задумается про "9-ю роту", или вот сейчас посмотрит про панфиловцев и скажет, да не может роспропа врать. Всё было так. И где ты такое у Резуна прочитал, если не секрет? Так вот я говорю, чтобы так не получилось, нужно открыть свои архивы, изучить архивы немцев(чтобы не получилось как тут с Брестской крепостью, когда форумчанин решил отчего-то, что её обороняли как объект аж в середине июля ещё когда 30 июня там уже всё кончилось и все сдались в плен, кто не сдался раньше)т или с теми же панфиловцами, когда один чудик тиснул байку, а по ней до сих пор фантастическое кино пытаются сделать. Власть должна открыть архивы, кроме тех, само собой, что закрыты по оперативной надобности(но это - всего лишь капля в море), пустить туда всех желающих, честно сказать про легенды, придуманные ею, можно даже объяснить причины появления этих легенд и это, вероятно, все поймут сейчас, тем паче, как правильно заметил Шторм, это мы ещё что-то знаем и пытаемся узнать про войну, а для наших детей это будет как для нас Гражданская или Первая Мировая(давно и неинтересно), потом сказать - вот они, пишите, изучайте, пусть расцветают все цветы(с)

Это ты мне, типа, как историк историку говоришь?

Мне вот, например, интересно, почему практически тотально засекречен предвоенный период в части решений ЦК ВКПБ и по ряду решений двух военных округов(фронтов в последствии), вроде бы, даже ещё никто никого не убивал, не было войны, а инфа закрыта. Кому она сейчас может помешать? Так ты мне про "очернение" с моей стороны покажешь или нет? Или это ты приврал для красного словца? Я был неправ - я извинился, ты это называешь очернением? У нас тогда с тобой разное понимание этого термина.

Это я прекрасно помню, вот про очернение только - не помню. Прочёл ещё раз - не увидел. Так я же не призываю тебя верить какой-то книжке. Архивы к ним вообще отношения не имеют в принципе. Так очень скучная и сухая инфа, которую надо сопоставлять и анализировать, изучать, один из примеров этого я дал вчера, например, сайт bdsa, ТАМ, правда, лишь малая толика того огромного массива информации, который можно прочесть и сделать выводы, что было и как.

Ну да, ты же уже почему-то поставил под сомнение расследование ГВП по панфиловцам от 48-го года,так? Немцы во Франции воевали полгода? Ты о чём? Сравнивать надо потери четырех недель войны во Франции и в СССР. Так вот - они практически одинаковы. Все, или связанные только с определенными вопросами?

И слава Богу, и вот, именно для того, чтобы знать правду и чтить подвиг героев, конкретных людей, а не безвестного "деда за Победу" и нужна вся полная правда, как случилось то, что случилось, кто виноват в этом, гений Сталина лично или недорасстрелянные ещё враги народа подвели страну под монастырь, кому памятники ставить, кого винить в причинах поражений, унесших миллионы жизней. Приведи мой пост, чтобы не быть голословным, пока что в провалах памяти я, в отличие от тебя, замечен не был.

Ты, вероятно, не в курсе, но скорость продвижения немецких войск и ежедневные потери в живой силе на территории Франции и России практически сопоставимы. Только вот Франции имеет чуть меньшую территорию, чем СССР, а так то, по территории СССР немцы прошли и заняли за месяц гораздо больше, чем во Франции. Ты этого не знал? Мы - это кто? Ты лично мои посты на эту тему сможешь привести, ну, те, которые "с очернением"? Так кто ж виноват, что власть лживая не пускает туда людей? Сами они прорваться не могут, архив охраняется, да и незаконно это.

А что тут делать-то? Ту всё предельно ясно и прозрачно, начиная от причин, по которым допуск ограничивают, ибо всем невозможно накинуть платочек на рот и тогда хомячьё не будет внимать Мединскому с его кинобайками про войну до причин, по которым уже в нынешнее время указами Президента секретят целые блоки информации про ВОВ.

Я уже спросил одного вчера, он почему-то не ответил. А расследование ГВП про зверства немцев на территории СССР, может, тоже подтасовка и фальсификация и пацаны пострадали ни за что?

О каком расколе речь идёт-то? Н предмет чего раскалываться-то? Или никто не в курсе, что именно творилось на фронтах и по какой причине немцы в октябре стояли у ворот Москвы и весь 42-й год гоняли советские войска по всей огромной территории от юго-запада до Ржева? Так это элементарно, Ватсон, уже проверено на опыте многих стран. Есть архив, он - открыт для всех, тебя, меня, Васи пьяницы, есть труд историка, со ссылкой на архивные единицы хранения, не понравилось тебе что-то - залез - проверил, читаешь дальше или заклеймил позором и вообще не читаешь.

В ряде криминальных передач постоянные сюжеты о том, что на паспорта таких вот людей открывают фирмы, а они - ни сном ни духом, дали доверенность генеральную на ведение дел - и пьют себе тихонечко дальше.

То есть, тебе лично легче, когда тебе врут и вместо правды рассказывают красивые байки, но ты всё-равно потом будешь выливать ушаты грязи и помоев на историков, да? О, тогда надо поступить так, как в своё время поступил БМ с темой про Россию, он её разделил на две части - хорошее про РФ и плохое про РФ, ты так же предлагаешь с историей сделать? Поделить её на две части, про хорошую часть (года с конца 43-го) сделать единый учебник для всей страны, а все остальное выпустить узким тиражом только для специалистов? В результате - все в хамне и лишь ты в белом фраке, да? Про зиц-председателя Фунта ты, наверное, тоже читал, да?

Вот. Только ты один меня понимаешь хорошо, что есть ЯП и есть исторические форумы(сайты), а то бы зачах и не смог бы размножаться в неволе

По сводкам интересно следить как меняется тональность от победной бравурности до ровно наоборот в течении буквально каких-то месяцев. Но ложь всё-равно никуда не уходит. Она неизменный спутник.

Не, стар я уже хочу тут дождаться великого будущего Как оно есть

Сурово -то всё как

Ну вот, взял и оскорбил. Вычеркиваю тебя из списка разведчиков.

Ты дальше сводки читай, там всё интереснее и интереснее. Так оно и было, кстати, очень часто. Люди были удивлены , я бы даже сказал, возмущены этим фактом, типа, что творите, нам по радио сказали, что мы вас уже ещё вчера разбили, вы что - сдаваться приехали? Но, судя по тому, что и сейчас тьма поклонников этого неистового вранья - радио Свобода нервно курит в сторонке просто Когда Геббельсу доложили о том, что они практически проиграли всё за неделю(судя по сводкам), он(по слухам) распорядился поймать и повесить наглого лжеца. Даже Геббельс удивился и был шокирован, а это, согласитесь, весьма непросто было сделать. Хотя, если бы туда наш уровень развития коммуникаций, то постили бы фотки в режиме онлайн в контактике и "себяшечки" с немцами прям на входе в город.

Пративный, так ты что, не пойдёшь со мной в разведку

Поправили карму БМ

Боже упаси, Остап, вы же знаете, как я вас уважаю Но огорчился за Польшу, у меня там сейчас братик младшой живёт , поляком стал , а тут - ты с яблоками

С тебя пузырь кальвадоса(раз уж мы о яблоках)