des

Многие , даже заполненные медальоны - просто нечитаемы, помогают ложки, миски и фляжки, иногда портсигары.

Потом, да, немецкие потери стали расти, особенно число убитых и в определенные моменты оно составляло до 50 процентов общих потерь - это огромная цифра , если брать пропорции убиты-ранены-пропали без вести, сильно выросло число пропавших без вести(а это, как правило, либо убитые либо попавшие в плен)

Времени - полно, денег на это тоже много не надо. Но - не тянет. Хотя раньше, тянуло и без времени и даже без денег Ну, можно и так сказать, я бы употребил термин другой, хотя, у меня товарищ есть, мой ровесник, работает как вол, на двух-трёх работах, но умудряется спать почти со всем, что движется, имея одновременно(в один промежуток времени, а не за один раз) по три-четыре-пять партнёров Только понять и простить :lol: Вот поэтому и не женюсь. Я вот помню себе лет до 35-ти, скажем так. Всё было совсем не так, как сейчас, может - старость, может естественное снижение уровня тестостерона в крови, кто его знает, то ли лень

Он имеет несколько другую методику подсчета, и то, за период с июня по конец сентября он даёт цифру в 161 тыс. убитых, включив сюда и тех, кто умер позже от ран, полученных в этот период, допустима и такая методика. В общем, как не считай, куда ни приплюсовывай умерших от ран и пропавших без вести(пусть часть попала в плен, большая часть погибла и просто не была обнаружена сразу мертвыми на поле боя), то ну никак не выходит чуть больше, чем 200 тыс. за год.

Главный вопрос - методология подсчёта. Куда относить потери. к какой категории. Есть убитые непосредственно в бою, о них есть рапорта командиров. Есть раненные. Потом часть раненных(небольшая) неизбежно умирает, но они уже проходят по другой графе подсчета, как санитарные потери. Вот тут и кроется разница в те несколько десятков тысяч, что дают разные источники. Но ты, Панама, зачем то тащищь сюда откровенную туфту в 700 тыс. убитых, хотя даже сами авторы этого сайта признают, что взяли реальные цифры и экстраполировали их зачем-то в ДЕСЯТЬ РАЗ в сторону увеличения, ссылаясь на какую -то одним им ведомую методику подсчёта :lol: Ну да, они их увеличили ровно в ДЕСЯТЬ РАЗ. То есть, взяли данные от Гальдера и от Бундесархива и умножили на 10, НУ ЗАХОТЕЛОСЬ ИМ ТАК. Надо понять и простить. Есть абсолютно хрестоматийная и признанныя всеми учеными в этой области работа Мюллера-Гиллебрандта. Читайте. Если хватит образования и опыта и доступа к материалам спорить с признанным авторитетом в этой области - спорьте, но, ради Бога, только не так, как это делает Панама http://www.e-reading.club/bookreader.php/135370/Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf вот ссыль на эту книгу.

Панама, вся твоя беда в том, что ты, не имея образования в этой области и будучи просто невнимательным человеком, навалил в кучу, как обычно, всё сразу, даже не попытавшись разобраться в цифрах и терминах. Я дал тебе ссылку - иди читай, там всё предельно ясно, на английском и на немецком. Телепортировались куда-нить , ну, по Панаме.

Узнаю старого доброго Панаму :lol: , то есть ты, по незнанию, или от невнимательности, сослался на сайт, которые даёт данные от Гальдера, но при этом, почему-то, по каким-то своим соображениям(я даже понимаю, по каким именно, увеличил самостоятельно эти потери в ДЕСЯТЬ РАЗ , от того, что дал сам Гальдер) Когда тебя в который раз ткнули носом в твои очередные паруса-ядра-карелии-Звягинцевы ты с ходу переводишь стрелки на какие-то домыслы :lol: , Панама, ну так же нельзя, это ведь статистика, а она наука вполне точная. Немецкий источник ясно сказал, и потом это вполне подтвердилось, что ОБЩИЕ ПОТЕРИ составили чуть более 800 тыс. на конец года, сюда вошли убитые, раненные, пропавшие без вести. Из-за особенностей бухгалтерии немцы сами признают, что цифра может быть не вполне точная, из-за методики подсчёта, то есть данные за последнию декаду года могли быть включены в статистику потерь 1942-го года. Есть ещё некоторые разночтения по вопросу, куда были отнесены умершие от ран, в какую категорию статистики, как KIA(амеровский термин) 1941-го года или чуть позже, в тот момент, когда они умерли, но, надо отдать должное, у немцев этот процент был крайне не большим.

Ты только прими в расчет что они применили метод экстраполяции и почему-то увеличили цифру, что дал герр Гальдер в ДЕСЯТЬ РАЗ. Не знаешь, зачем и почему они это сделали? С концлагерями или лагерями для военнопленных? Панама. ещё раз лично для тебя, возьми немецкий источник и посчитай. Ссылку я дал. Да они и в первую мировую также воевали, немцы вообще неплохие солдаты, зря их шапками собирались закидывать, не будь этого - не было бы такой катастрофы.

У греков прикол, у них днем в городе в рабочий день, даже там, где нет туристов - полно народа, все как один сидят, пьют кофе, играют во что-то и очень активно что-то обсуждают, и ладно бы пенсы, фиг там, вполне себе трудоспособный народ, причем даже не во время сиесты, а раньше или позже, когда работают только?

Ты бы стал немцем , да откуда же кто может ответить на этот вопрос? Но слушать сказки про тотальное порабощение и истребление - я бы точно не стал, а то есть тут такие любители плана "Ост", которые этот план даже не читали , но уже предрекли истребление русского народа

Над обыло Томасу Мору родиться не англичанином, а немцем. И я тоже грек , мой брат, твой брат? Наш брат!(из новой дебильной рекламы Билайна в нашей стране) Ты и так - так живёшь, буржуин проклятый Я другой такой страны не знаю. где так вольно дышит человек

Точно, что -то я не подумал об этом, Амир-как туда по его наводке ехал, стопудово.

И при этом не работать - это же голубая мечта любого грека. Им бы американскую систему - от года до трех - 13 дней отпуск в год, от трех до 15 - 18, свыше 15 лет стажа - 24 дня в год. И столько же больничных оплачиваемых, и никаких 13-х и 14-х зарплат, премий постоянных и денег на одежду два раза в год

Ну, и такое возможно, никто не застрахован, особенно в молодости, когда "играй мой гормон", а лет после 40 к этому всему начинаешь гораздо спокойнее относится.

Немцев добили - и слава Богу. Долго и большой кровью, конечно же, били, но, самое главное - результат.

Вообще замечательный народ в плане отношения к работе, я там был крайний раз давно, в 2000-м году, но, не думаю, что сильно что-то изменилось. Примерно как местные жители вокруг моей дачи, если можно не работать, они работать не будут, есть чуть денег - нормально, завтра что будет - иншалла, завтра и поглядим. Не иначе как, инфа 146 процентов. Верняк

Это само собой, без этого никуда, поэтому греки и бастуют, что работать не хотят.

Повесился наконец-то Когда это такое произошло?

Самая бестолковая причина. Не обязательно, можно найти ту, с которой хорошо и жить(спать) с ней и тогда не надо идти налево.

Это однозначно. Значит, начнут экономить, может, хоть тогда работать научаться , а не сидеть по сиестам и фиестам , госчиновники урежут аппетиты, а то у них они почти как у россиян. А так -программа кредиторов ясна и понятна, резкое уменьшение трат госбюджета, уменьшение пенсий, пособий, зарплат, льгот всяких мыслимых и не мыслимых, увеличение пенсионного возраста для бюджетников ну и так далее. Всё правильно, жить надо по средствам.

Если парламент Греции принимает условия кредиторов, то денег им дадут.

Панама, с тобой о чем-то говорить бесполезно, у тебя то паруса с ядрами, то Звигянцевы , сайт я тебе дал, он на английском, есть официальный сайт немецких потерь, будь добр - ознакомься, потом - поговорим на эту тему. Само собой, раз он Верховный Главнокомандующий, то и вся полнота ответственности - на нём. Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых. Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составили 830 903 человек, то есть 25, 96% численности всех сухопутных сил на Востоке (3, 2 млн человек). Общие потери - это убитые, раненные, пропавшие без вести. И это очень много, Вермахт никогда не терял столько, что говорит о героическом сопротивлении советских войск в начальный период войны.

Зачем мне это делать-то? Я просто пытаюсь понять, о каких парусах -ядрах ты сейчас гутаришь. Есть три вида потерь(в общих чертах), несколько страниц назад, говоря про аналогичные потери с другим форумчанином, ты "зарубался", что почему тот не учитывает раненых, говоря со мной, ты почему-то напрочь про них забыл. Да, в силу особенностей ведения войны на данном театре. А какой механизм двигал советский народ? И те и другие были "под пропагандой" своих диктаторов. За неделю, если быть точным до конца. 7200 пленных, из них более тысячи - сдались на второй день войны, а что там кто-то прятался по подвалам, умирая, но не сдаваясь, так это его личные проблемы, и не более того, на немцев это никак не отразилось, они на тот момент уже Минск взяли. Потери с 22 июня по 31 декабря 1941 г. составили: ранено – 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядовых; убито – 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести – 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых. Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых. Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составили 830 903 человек, то есть 25, 96% численности всех сухопутных сил на Востоке (3, 2 млн человек). Панама, сам посчитать сможешь? Без учёта союзников с обеих сторон. Анализируя таблицу 3 можно только удивляться, почему Германия допустила выравнивание соотношения сил к концу 1941 года, упустив тем самым явную свою победу? Удивительно, что ни к лету 1942 года, ни к лету 1943 года Германия не озаботилась созданием хотя бы небольшого перевеса в силах. Между тем за первый год войны с СССР потери немцев убитыми по их данным ([1] стр. 198) составили всего-то 271612 человек, пропавшими без вести 65730 человек За весь первый год войны потери убитыми составляли 271 612 человек. Панама, ты из какого источника надыбал цифру в 700 тыс. убитых немцев к декабрю 1941-го? Не и з газеты "Красная Звезда"? Так ты её не верь, обманет она тебя Это потери по убитым, если уж тебе нравится считать именно безвозвратные потери. На сайте http://ww2stats.com/index.html опубликованы документы немецкой статистики потерь. И в их числе есть так называемые 10-ти дневные сводки ОКХ, в которых представлены потери немцев по декадам с 22.06.41 по 20.04.45 годов. http://ww2stats.com/cas_ger_var_oth.html тут статистика потерь до 22 июня 1941-го года. На английском, но очень доступно и понятно, так что, даже ты, Панама, сможешь понять. Там же есть вся остальная статистика, начиная от 10-ти дневных сводок объединенного командования до других форм отчетности, есть ВСЁ. Ms знаешь, я вот порой сомневаюсь, кто хуже, тот кто просто дурак или тот, кто специально вводит в заблуждение других?

Могут. И наверняка - будут делать, но вот только сейчас речь идёт про пресс-релиз и то, что было в нём. Но он не признавался, знал, что ответить придётся

Чирчикской бригаде вообще везло на хороших офицеров.