des

А теперь покажи, Панама, кто именно из нас льёт помои на солдат 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316 -й дивизии? Именно это и принципиально, а то получается как с той шубой,то ли он украл, то ли у него, но осадочек остался.

:lol: , отличная работа совпропы. Именно это и сделали пропагандисты, когда роту из 140 человек превратили в 28 героев-панфиловцев, думаю, остальная часть роты , что выжила, да и родня погибших думала и думает - а наши то из соседнего окопа -чем хуже были?

16 ноября 1941 года немецкие войска вновь нанесли удар. Именно в этот день произошёл бой с немецкими танками у разъезда Дубосеково, где один из участков обороны занимала 4-я рота 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии под командованием капитана Гундиловича и политрука Клочкова. По оценке командира 1075-го стрелкового полка полковника И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически.»[2]Остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж. В боях 16 ноября весь 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков противника[5]. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, в полк приехал корреспондент «Красной звезды» А. Ю. Кривицкий, которому капитан Гундилович по памяти назвал фамилии 28-ми убитых и пропавших без вести бойцов, которых он смог вспомнить. 22 января 1942 года в газете «Красная звезда» Кривицкий поместил очерк под заголовком «О 28 павших героях», который положил начало официальной версии о 28-ми героях-панфиловцах. Вот так вот и родилась легенда о несуществовавшем бое. Ещё есть немецкие архивы о тех же самых событиях. Полк. Весь. Подбил в тот день 9 танков противника. Это огромное количество для стрелкового полка. Три уничтожили, остальные шесть немцы восстановили. Классическая версия подвига Политрук Василий Клочков. Фото: Public Domain Согласно ей, 16 ноября 1941 года 28 человек из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка во главе с политруком 4-й роты Василием Клочковым держали оборону против наступающих гитлеровцев в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска. В течение 4-часового боя ими были уничтожены 18 танков противника, и продвижение немцев к Москве было приостановлено. В бою погибли все 28 бойцов. Показания командира полка Такой вывод основывается на допросах Кривицкого, Коротеева и командира 1075-го стрелкового полка Ильи Капрова. В полку Карпова служили все 28 героев-панфиловцев. На допросе в прокуратуре в 1948 году Капров показал: «Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк, и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть». Допросы журналистов Александр Кривицкий на допросе показал: «При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам… …В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14–15, который показал могилу, где похоронен Клочков». Всё. Занавес. Желающие верить дальше в литературный вымысел пропагандиста - могут это делать

То есть, на весь батальон, а это четыре стрелковые роты и полоса обороны по фронту в тех реалиях около двух километров, а на самом деле больше, было всего четыре ПТР. И как держать танки этим всем? Потому и погибли, что другого выбора у них не было и не было средств вести противотанковую борьбу.

Панама, ещё раз пишу специально для тебя.

При чём тут полк? Когда речь идёт о бое конкретной роты. Или ты планируешь четырьмя пушками оборонять ВСЮ линию обороны полка по всему фронту против 50 танков? Ты в своём уме?

Я же ясно написал, ты ведь умеешь читать, да? Дрались храбро, погибли, часть попала в плен, танки было останавливать нечем, это не их вина, а их беда, что они с винтовками оказались в чистом поле перед танками врага, спасибо Сталину за это. Танки прошли дальше, были остановлены на следующих рубежах. 20 декабря деревню освободили.

Давно ли ты стал историком, чтобы оценивать достоверность исторических документов? Ссылку на рапорт командира полка который вёл бой - я уже дал, там же ты найдёшь другие воспоминания участников того боя, которых в 1948 году допрашивала военная прокуратура и тогда же установила - что описанный газетой бой - полный фейк. Как и всем остальным солдатам той войны, вот только таким вот образом, наградив якобы героев, посмертно, часть из которых потом оказалась предателями Родины и вполне живыми - опозорили ценность награды и память настоящих героев, которых в той же самой дивизии - было очень много.

НЕ БЫЛО никакого подвига, люди вели бой, погибли потому, что что было нечем останавливать танки в чистом поле, на весь батальон было только ЧЕТЫРЕ противотанковых РУЖЬЯ, артиллерии в полосе роты не было вообще, бойцы были обычные смертники, был такой период войны тогда, увы.

И командир полка ясно в своём боевом рапорте написал, что не было ничего такого, что выделило бы этот бой из ряда других боёв 1075-го стрелкового полка. Так ты зачем-то этот бред тут пропагандируешь, когда ясно написали, как оно было. Панама, завязывай ты с этим делом, а то скоро договоришься, как один тут уже, что Брестскую крепость защищали до середины июля

А в чём суть подвига-то? Обычный стандартный бой, которых были десятки на тот момент.

Согласно твоей версии, некое отдельное подразделение, численностью в 28 человек было высажено перед наступающей танковой колонной из 50 танков не имея противотанковой артиллерии и уничтожило 30 и остальные обратило в бегство. Ну, это таккая официальная версия была. Согласно того, что было на самом деле - я уже написал выше. Ты зачем так упорно ведешь речь к тому, что кто-то отрицает этот бой? ЭТОГО боя - просто не было, был другой бой, и его описание я дал выше из рапорта командира полка.

Панама, я как раз таки пишу ПРАВДУ о том бое. Она тебе не нравится? Извини, друг, это твои проблемы. Никто не останавливал никакие танки, не было никаких 28 героев-панфиловцев, не было никаких подбитых 30 танков, не было танков, что испугались и побежали назад. Была суровая правда.

Панама, я не понимаю одного, зачем ты пишешь явную чушь об известном историческом событии? Был бой, только не тот, про который писали, а немного другой. Вся рота, как и батальон, как и полк, дралась геройски, погибли почти все, остальные попали в плен, танки сломили оборону и прошли дальше, потому что по-другому просто быть не могло, когда у бойцов только винтовки и бутылки, а против них танки и мотопехота. Статья в "Красной Звезде " это художественной произведение? Ты совсем рехнулся?

Нет. Только после отбытия 80 процентов срока, но тут многое зависит от решения судьи, обычно они определяют возможность или невозможность УДО.

Ну, это само собой, там срок идёт по сложению количества эпизодов, но если бы ей было бы тоже 17 лет, как и им, то сроков бы не было ни у кого

Потому что годиков им мало, вот если бы они одноклассниц шпилили, то всё было бы хорошо, а по скольку эта тётенька взрослая, а они - нет, то - срок, там, в отличие от постсовка - крайне строгие наказания за такие шалости.

Загнивают и мучаются Ну, судя по всему, он и заплатит, тем более, если

Давай лучше сделаем, ты внимательно изучи вопрос по этому приговору, тем более твой великолепный английский тебе позволит это, а потом уже сделай выводы, ПОЧЕМУ её посадили.

Ты сейчас занялся передергиванием откровенным. Сравнил системы двух стран. Это даже как-то некрасиво. В Норвегии он получил максимум, ввиду того, что смертной казни нет. Теперь представь на месте Брейвика Царнаева, которого приговорили к смерти в Массачусетсе. И какой будет итог?

Ты почитай, какие ограничения накладываются на экспорт мяса в США и сам поймёшь, что предложил бессмыслицу. Нашу кухню будут есть только наши люди, а ввиду их бедности, скажем так, они не смогут купить это мясо и продукты , приготовленные из него.

Была даже схема выращивания наших овец там, по программе Кохрана ездили туда наши животноводы, смотрели-считали, не выгодно это, выращивать на том континенте эту породу овец. Поддерживала эту программу администрация по сельскому хозяйству США, люди там находились на стажировке 9 месяцев, причин несколько - сложности с ввозом овец, низкий набор веса у этой породы по сравнению с овцами в США, низкая емкость рынка именно баранины в США ну и ещё ряд причин.

В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше. Это рапорт о том бое командира полка, на который ЯКОБЫ шло ДВЕ ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ. Рота была уничтожена, танки врага прошли дальше, Крюково была оккупирована и освобождена советскими войсками 20 декабря в ходе зимнего контрнаступления, во время боя рота подожгла 9 танков из них 3 - были уничтожены, остальные немцы эвакуировали с поля боя и восстановили. В роте из 140 человек осталось в строю 25, остальные погибли и попали в плен. Рота дралась геройски, потому что ещё никто не придумал технику тактику, как без противотанковой обороны остановить в чистом поле два танковых батальона при поддержке мотопехоты - именно столько наступали на позиции 1075-го стрелкового полка.

Нереально, считали уже это, причём давно. Там драконовские законы на ввоз мяса и мясопродуктов, а что бы выращивать данную породу там - нужны вложения, которые в силу малой покупательной способности данной целевой аудитории отбиты не будут, вот и всё.

Это ещё больший шедевр, чем твоё перл про паруса и ядра. Ты бы хоть немецкие архивы бы прочёл, что ли, перед тем как такую феерическую чушь тут запостить, ведь кто-нить поверит и пойдёт гулять байка про то, как один стрелковый полк сдержал атаку двух танковых дивизий :lol: