mmm

Температура воды в системе отопления ни каким нормативным документом официально не регулируется. Но у ТТЭ есть температурный график 150/70 градусов, по которому они должны давать температуру на ввод в элеватор жилого дома. Этот график я выкладывал в теме "Таштеплоэнерго". Почитайте её. Найдёте ответы на многие вопросы.

Знакомая ситуация. Вам сделают распечатку по вашей квартире за всю историю. Будете сидеть с инспектором и сверять их данные со своими квитанциями. Если вы заплатили 14 декабря не у них в кассе, то вполне вероятно, что эта проплата могла ещё не попасть в их базу.

Значит давление или перепад давлений увеличился.

А что отвечать? RealRoot вам правильно ответил. Элеватор, как правило один на дом и температура на всех стояках должна быть одинаковой. Если это не так, то либо стояки не отрегулированы, либо имеет место засор в батареи, либо вынос на балкон.

Вообще-то ТЧСЖ не обязано пускать в свой подвал Председателя махали и чужого домкома. Махаля сотрудничает с ТЧСЖ в вопросах озеленения и благоустройства. А лезть во во внутренние дела не имеет право. Хороший совет-дождаться лета. Вы его ещё ТТЭ подскажите, чтобы они так же отвечали на жалобы жителей о плохом отоплении. Если у вас стало хорошо топиться после проведенных вами манипуляций, то дай Бог. В моём случае это сделать нереально, так как мой дом слишком далеко расположен от котельной. Я поступил иначе. Каждый вправе сам выбирать метод.

У меня дом расположен на Северо-Востоке. Запитан от котельной ТЦ-2 "Карасу". Вы предлагаете мне обходить все дома от Карасу до Северо-Востока снимать сливы и делать внушение? ТТЭ так сливы снимает, а завтра они снова появляются. И не я должен следить за нарушениями, а ТТЭ, так как это их работа. Интересно, а на каком основании вас пускали в чужие подвалы? Коммунальные службы могут входить для проверки коммуникаций, участковый-под предлогом осмотра для безопасности. А вот чужие люди, с чужого ТЧСЖ нет.

Это вы никак не поймёте, что до меня этих сливов по цепи достаточно для нарушения системы. Почему я, который исправно платит ТТЭ за их услуги должен сидеть в холоде? Какой у меня есть выход? Слушать ТТЭ, что нет параметров, так как есть нарушения по цепи? Или плевать на всё и всех и тоже ставить дом на слив? Я выбрал для себя второй вариант. Поймите, первопричина всех сливов в нарушении параметров ТТЭ. Будут нормативные параметры, и в квартирах будет выше, чем 18 градусов, и вода будет подниматься до последних этажей. Если вам нравится сидеть в холоде и слушать враньё ТТЭ, что это не они виноваты, то пожалуйста, сидите, платите им исправно деньги. Мне же не хочется быть обманутым дураком, который платит за мифическое отопление. Каждый имеет право выбирать свой вариант. Интересно, а почему тариф на ХВС повышают? Тоже из-за сливов? А газ, электроэнергию? И мусор наверное тоже сливают? Тарифы повышают каждые полгода-1 апреля и 1 октября. И от сливов они не зависят.

Это, как я понимаю, камень в мой огород? Да будет вам известно, что я борюсь с нарушением параметров ТТЭ не только на этом форуме. У меня за прошлый отопительный сезон накопилось порядка 50 писем, которые я относил во все инстанции, вплоть до Конституционного суда, и ответы этих инстанций. И на приёме у главного инженера городского ТТЭ, который расположен на Дружбе народов тоже был. Собрал он тогда целую комиссию: он, начальник районного управления, начальник ПТО, плановик, юрист. Пытались мне свою лабуду доказать. И как раз вчера очередное письмо в ТТЭ и домонополию завёз. А завтра жду инспектора от РУ для повторных замеров параметров на элеваторе. Так что на счёт диванных теоретиков вы поторопились.

Пока у меня в этом году нормально топилось, я не ставил дом на слив. Меня как потребителя, который платит ТТЭ деньги не волнуют их проблемы. Они там и работают, чтобы их решать. Нормативы со времён СССР не изменились. Как был график 150/70, так он и остался. А КМК, который кстати разработан в 1997 году, переписали с советских СНиПов. Кстати, по поводу температуры в квартире не ниже 18 градусов-это тоже идёт с советских времён, допустимое значение параметра микроклимата в помещении. Если вы обладаете информацией о новых нормативах, то поделитесь, а не язвите по поводу "нормативов времён СССР". Система теплоснабжения с развалом СССР не изменилась. И не вижу ничего плохого в библиотеках. Знания лишними не бывают. Если мне ТТЭ не даёт информации, то почему бы не покопаться в справочниках и хотя бы немного не начать разбираться в системе отопления, чтобы работники ТТЭ не вешали мне лапшу на уши, типа 0,2 атм. достаточно? Скорее всего у вас товарищество без образования юридического лица. Все права и обязанности домкома и жителей должны быть расписаны в Положении, которое должно было утверждаться протоколом общего собрания дома. Причём, если в обычном ТЧСЖ для решения и утверждения каких-либо вопросов достаточно согласие более 50% жителей, то в ТЧСЖ без юр. лица необходимо согласие 100% жильцов. Правда могли внести этот пункт в Положение и изменить процент до 2/3. В любом случае у вас ТЧСЖ и не имеет значение живёте вы на последнем этаже или на первом. Каждый житель платит взносы, которые идут на содержание общего имущества дома. А это и подвал, и крыша, и подъезды, и лифты и прилегающая территория. Решите вопрос с правлением, что вы за свой счёт ремонтируете трубы, а они зачтут деньги, потраченные вами в счёт ваших взносов.

ТТЭ всем говорит, что перепад в 0,2 атм. достаточно. А если убеждаются, что его мало, тогда говорят, что всё из-за нарушений и сливов. За сливы их действительно ругают на хокимиятовских штабах. Сам сегодня был в РУ-3/2. Слышал их ежедневную планёрку по телефону. Другой вопрос, что со сливами они не могут бороться с точки зрения закона. Сливы запрещены, а наказания или штрафа за них нет. ТТЭ может только закрыть слив или написать предписания в ТЧСЖ об устранении слива. А самое главное, что ТТЭ не хочет понять, что сливы включают из-за несоблюдения ими параметров. Ведь весной, когда на улице тепло, а отопление ещё не отключили, никому в голову не придёт включать слив. А ТТЭ всё переворачивает, говоря, что нет параметров из-за сливов. А температуру воды они не соблюдают, так как на котельные дают мало газа. Вот такой замкнутый круг. Инспектора и сантехники вообще не знают параметров, Они знают только то, что им говорит их руководство. В моём случае зам,начальника РУ-3/2 нагло обманывал, говоря, что 0,2 атм. достаточно и что при -5 градусов температура в подаче должна быть 76 градусов, вместо 114 по графику. А обсуждать и бороться надо. Мы всем молчим, нормативы они нам не показывают, поэтому и делают, что хотят. Я в этой теме уже выкладывал нормативы, чтобы люди их знали и могли достойно противостоять ТТЭ. Пользуйтесь, пишите жалобы во все инстанции. Чем больше будет на ТТЭ жалоб, тем быстрее обратят на их безобразную работу внимание контролирующие органы.

Я знаю про этот дом. Там котельная была зелёного цвета, размером как с пол-гаража. Всё собираюсь туда приехать и поговорить с жителями. Правда для неё нужно электричество и газ. А учитывая проблемы с отключением света и малым давлением газа, тоже начинаешь задумываться.

То, что дом находится в конце цепи-это любимый ответ ТТЭ. Также могут сказать, что причина низкого давления в нарушениях, сливах, которые допускаю потребители, находящиеся до вашего дома по цепи. Чушь!!! ТТЭ обязано делать регулировку от дома к дому начиная от ближайшего от котельной дома до последнего. Проблемы по газу вас не должны волновать. Лучше конечно, чтобы ТТЭ ответило вам это письменно. Составив и подписав акт о малых параметрах, вы не избежите оплаты. У вас в договоре с ТТЭ указаны параметры только в квартире-температура воздуха не ниже 18 градусов, а температура ГВС 50-75 градусов. Параметры теплоносителя на вводе в дом в договоре не указаны. Конечно можно попробовать составить акт по параметрам, но только с присутствием представителей ТТЭ. Затем написать заяву в ТТЭ и в хокимият с приложением этого акта о том, что вы всем домом отказываетесь платить. А можно тупо поставить дом на слив. ТТЭ не сможет вас оштрафовать, а сможет только писать вашему товариществу предписание об устранении слива. Изменение к КМК в приложении. Смотрите пункт 10. Указанные в нём 150 кПа равны 1,5 атм. или 15 метрам водяного столба. ИЗМЕНЕНИЕ № 1 к КМК 2.04.05-97 “Отопление, вентиляция и кондиционирование”..doc

В данном случае ТТЭ необходимо разморозить обратку в камере. Если они сами пошли на установку слива, значит дело плохо.

Продолжение. Прихожу вчера вечером домой, соседи говорят, что весь день представители ТТЭ в нашем районе крутились, в нашу элеваторную спускались. Позвонил инспектору. Она говорит, что причина в том, что у нас на той неделе ломалась насосная станция. Пока её чинили, то Водоканал затопил трассу ТТЭ, и так как циркуляция без насосной слабая, вода в обратке замёрзла. Они откачивали воду из камер, но в одной камере не откачали, так как она находится на проезжей части. В прошлом году из неё тоже откачивали воду и сливали на дорогу. В результате откачанная вода на дороге замёрзла, получился гололёд и были аварии. В этой связи руководство пока не дало команды откачивать воду из этой камеры. Хоть я и не верю в затопление трассы Водоканалом, так ка это самая частая причина, которую называет ТТЭ в ответ почему не соблюдается температурный график, на да ладно. Спустился с соседом в подвал, чтобы посмотреть, не сняли ли ТТЭ наши сливы, которые мы поставили на лежаки. Нет не сняли, даже открыли сливные вентили до предела. Мало того, ТТЭ прикрыли свою обратка-задвижку №2 на элеваторе и на вентиль, который предназначен для установки манометра возле задвижки №4 (выход обратки из дома) установили с помощью шланга слив в каналюгу. Иными словами вода поступает в дом по подаче, проходит через элеватор, проходит все этажи и квартиры дома, возвращается по обратке в элеватор и уходит в каналюгу. Если ТТЭ пошло на такой вариант, то дело видно серьёзное и исправить сейчас положение они не могут.

Перед элеватором перепад давлений между подачей и обраткой не менее 1,5 атм, согласно Изменения №1 к КМК 2.04.05.-97-Отопление, вентиляция и кондиционирование. Температура на прямой и обратке на входе в элеватор согласно температурного графика. График я выкладывал в этой теме ранее.

Вот вам реальная ситуация про ТТЭ. С субботы температура батарей стала падать. В воскресенье вечером вообще остыли. Спустились с соседом в подвал. Посмотрели-всё нормально. Спустили воздух с пары стояков и ушли. Вчера днём приходил инспектор с ТТЭ и мерила температуру на входе в элеватор. Термометр показал 67 градусов. Вечером я ей позвонил и узнал, что у них сломалась насосная и поэтому не было отопления, но её уже починили, а нас видно завоздушена система и надо временно поставить дом на слив. Спустились с соседом в подвал, воткнули в лежаки и каналюгу шланги и ушли, оставив так до сегодняшнего вечера. звонит председатель ТЧСЖ и говорит, что сейчас должны подъехать представители из штаба хокимията. Жду. Приехали в 22-30, но не хокимиятовские, а ТТЭ в главе с новым зам.начальника РУ-3/2. Представился Джасуром. Я конечно наехал на него по несоблюдению параметров. Спрашиваю какой должен быть перепад давления перед элеватором? Он мне 2 м, то есть 0,2 атм достаточно. Я ему КМК, где написано, что перепад должен быть 1,5 атм. Я ему-какая должна быть температура на воды на входе в элеватор при температуре воздуха -5? Он мне 75 градусов. Я ему показываю температурный график, где написано, что 114 градусов. Опять молчит. ладно замерили параметры: давление в подаче 4,4 атм, в обратке 4,2 атм, те есть перепад всего 0,2 атм, вместо 1,5 положенных. Температура в подаче 67 градусов. Говорю давайте составим акт. Он мне у нас бланков с собой нет. Я-не беда, я от руки напишу и подпишем. Он я не буду с вами составлять акт, только с товариществом. Без проблем-рядом стоит председатель правления. Пока ТТЭ пошли искать проблему по трассе, я побежал домой, написал акт, в котором указал, что перепад давлений не соответствует нормативному по КМК, а температура-температурному графику. Председатель и я подписали и побежали за ТТЭ. Узнал фамилию инспектора и вписал в акт. Подхожу к зам начальника РУ-3/2 и спрашиваю фамилию для включения в акт. Он-я не буду подписывать, так как я сейчас должен сидеть у себя в кабинете, а не быть тут. Ну ладно, инспектор подписал, а напротив его должности в акте я сделал приписку "фамилию не назвал и от подписи отказался". Не хочется много писать, но этот новый зам вёл себя по хамски, не отвечал на вопросы и т.д. Стоял в элеваторной как молодой байчик-руки за спину, командует, пытался и мне указывать, что делать. Одним словом новенький сотрудник, не привык, что жители разбираются в системе, знают нормативы и дают достойный отпор им. Тем более и со мной ещё не сталкивался в отличии от главного инженера, начальника РУ-3/2, главного инженера и директора городского ТТЭ. Вообщем пока сидим без параметров, да и слив не очень помогает.

Попробуйте в хокимият или в прокуратуру

Добавлю и я свои 5 копеек. Хотел купить ламинированный ДСП для обшивки стен тамбура между железной и деревянной дверью. Цвет нужен был коричневый под дерево определенного оттенка, чтобы подходил к дверям. Так как закупал пластик на Куйлюке, то заодно хотел там взять и ДСП. В магазине нашёл образец подходящего цвета. Оказалось, что цех, где у них есть целые листы и производят распил по размеру находится на Джуркурганской. Продавец позвонил в цех и уточнил, что нужный мне цвет есть в наличии, дал мне контактный номер человека из цеха. Я загрузил в машину пластик и поехал в цех. Приехал. Нужного мне цвета нет. Там вообще только несколько цветов, хотя в магазине образцы были несколько десятков цветов. Цеховики стали мне пропихивать цвета, которые у них в наличии. Наверное думали, что если нужного мне цвета нет и я к ним приехал, то возьму любой. Хорошо, что деньги надо было отдавать не в магазине, а в цехе по факту получения. В общем послал я их и уехал. ДСП взял на Джами в СП, правда пришлось неделю ждать распила.

Вот закон о ТЧСЖ: http://www.lex.uz/Pages/GetAct.aspx?lact_id=974180&search_text= Всё должно делать ТЧСЖ за счёт ваших обязательных взносов.

Напишите заявление в ТТЭ, в котором укажите, что у вас официально оформлена батарея на балконе и вы платите за эту лишнюю площадь, приложите их предписания и просите приложить документ, на основании которого вы должны демонтировать батарею. Пускай у них голова болит.

А вы у ТЧСЖ запросите документы, где написано, что стояки нельзя менять на пластик и включать их стоимость в счёт обязательных взносов. Пускай вам они доказывают. В районе Паркентского базара есть несколько домов, где ещё лет 5 назад при проведении кап. ремонта ТЧСЖ само заменило стояки на пластик.

Я уже писал выше зачем я привожу нормативы-чтобы жители знали и не давали себя обманывать представителям ТТЭ. Чем я изгаляюсь, тем что привожу нормативы? Если вы их знаете, я рад за вас. Дайте и другим людям узнать. Не все читают форум от начала до конца. Кстати при знании работы системы и отсутствии нормативов, вы тоже не сможете ничего доказать ТТЭ. Как они любят отвечать "Параметры достаточные для функционирования системы". Что значит достаточные? Это разве нормально для технических параметров? Если я ошибочно неправильно написал ваш ник, то прошу прощения. Это описка.

Объясняю Нокиафану и остальным участникам форума. Я не утверждаю, что всегда в плохом отоплении или его отсутствии виновато ТТЭ, бывает, что виновником является ТЧСЖ, которое не обслуживает систему отопления дома или просто у сантехника не хватает знаний для её обслуживания. Учитывая, что в большинстве случаев возникает ситуация, когда ТТЭ валит всю вину на ТЧСЖ, а ТЧСЖ на ТТЭ, жители в большинстве не разбираются в системе отопления, а ТТЭ не разглашает никаких нормативов по параметрам теплоносителя, привожу примерную последовательность выяснения причин некачественного отопления: 1. Вызываем официально заявлением представителей ТТЭ и ТЧСЖ для замеров параметров теплоносителя на элеваторе. 2. Измеряем совместно параметры на входе в элеватор (задвижка №1 и №2). Если давлении в подаче и обратке, перепад давлений между ними, или температура теплоносителя не соответствуют нормативным параметрам, то в этом случае в плохом отоплении виновато ТТЭ. По моему мнению, это будет самый распространённый случай. Даже Нокиафилл писал, что ТТЭ даёт максимум 85-90 градусов, а по графику максимум составляет 150 градусов. 3. Если по пункту 2 всё в норме, то замеряем параметры на выходе из элеватора (задвижка №3 и №4). Их показания должны незначительно отличаться от показаний на задвижках №1 и №2 соответственно. Если присутствует большой перепад давлений между задвижкой №1 и задвижкой №3, то это говорит о засоре грязевика, который необходимо разбирать и чистить. Если присутствует завышенный температурный перепад между задвижкой №3 и №4, то это говорит о заниженном расходе теплоносителя и о заниженном диаметре отверстия в шайбе или сопле и его необходимо расширять, или о засоренных стояках отопления. Здесь конечно вина ТЧСЖ. 4. Если по пунктам 2 и 3 всё в норме, а часть стояков не нагревается, то здесь я думаю понятно, что надо промывать стояки, батареи, или их менять. Здесь вина ТЧСЖ. По поводу задвижек а камере: никто не говорит, что ТТЭ должно их менять каждый год, но следить за их исправностью и производит в случае поломки ремонт или замену ТТЭ обязано. Если я где-то ошибся, или что-то забыл, думаю, меня поправят. Также существую правила, по регулированию отопительных систем, которое должны производить ТТЭ т ТЧСЖ в своих зонах ответственности за отопительные сети. ПРИЛОЖЕНИЕ 17 а к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда, зарегистрированным МЮ 01.02.1999 г. N 616 УКАЗАНИЯ по регулированию отопительных систем жилых домов Регулировка отопительных систем необходима для устранения как подогревов в помещениях, так и перегревов. Регулировка производится обычно при температурах воды в подающей магистрали за тепловым узлом или у котла 68 град, и обратной 53 град. Перед началом регулировки полностью открывают все задвижки у котлов и на тепловых вводах в здание, а также задвижки и краны на магистралях, ветвях, стояках и у нагревательных приборов. Если котельная снабжает теплом несколько зданий, прежде всего регулируют расходы воды по отдельным системам. Эту работу начинают с ближайшего к котельной здания, где, очевидно, из-за большого напора вода в систему будет поступать в избытке. Регулируя задвижки на вводе, количество поступающей воды можно довести до нормы, причем перепад температур, определяемый по установленным на тепловых вводах термометрах, будет равен перепаду воды в котлах (т. е. 68-53=15 град.), так удаляясь от котельной, регулируют все присоединенные на обратных стояках пробочные краны. Регулировка по стоякам должна обеспечить примерно одинаковую разность температур воды у входа и у выхода ее из стояка. Эта разность должна быть близка к тем же 15 град. После этого производится регулировка теплоотдачи отдельных нагревательных приборов кранами двойной регулировки. Если на отопительных стояках кранов нет, краном двойной регулировки осуществляют одновременно и первый и второй этапы регулирования. В тупиковых двухтрубных системах отопления с верхней разводкой, не имеющих кранов на стояках, регулировку крана двойной регулировки производят в зависимости от высоты его расположения по отношению к главному стояку. В такой же системе с попутным движением воды расстояние от прибора до главного стояка не имеет значения, так как кольца системы равны по длине. В тупиковых системах с нижней разводкой степень прикрытия кранов определяется только расстоянием от прибора до главного стояка. При регулировке однотрубных систем все краны двойной регулировки сначала оставляют открытыми, так как степень их прикрытия не зависит от высоты расположения прибора и расстояния от него до главного стояка. При регулировании этих систем могут иметь место следующие положения: 1) в верхних этажах установилась нормальная температура, а в нижних - более низкая; в этом случае, не меняя температуру воды в котлах, следует увеличить производительность насоса, вследствие чего теплоотдача приборов нижних этажей увеличится, а на верхних этажах останется почти неизменной; 2) в верхних этажах установилась нормальная температура, а в нижних - более высокая; для устранения этого недостатка, не меняя температуры воды в котлах, уменьшают производительность насоса и тем самым уменьшают теплоотдачу приборов нижних этажей; 3) в нижних этажах установилась нормальная температура, а в верхних этажах - более высокая; необходимо уменьшить температуру воды в котлах, что снизит теплоотдачу верхних приборов, и увеличить производительность насоса. Это помешает снижению теплоотдачи нижних приборов; 4) в верхних этажах установилась чрезмерно высокая температура, а в нижних - слишком низкая; в этом случае поступают так же, как и в предыдущем случае, но еще более увеличивают производительность насоса; 5) в верхних этажах установилась чрезмерно низкая температура, а в нижних - нормальная; необходимо увеличить температуру воды в котлах до тех пор, пока температура верхних этажей не повысится до нормальной, и уменьшить производительность насоса так, чтобы температура нижних этажей оставалась в норме; 6) в верхних этажах установилась слишком низкая температура, а в нижних - очень высокая; следует поступить так же, как в предыдущем случае, но еще больше сократить производительность насосов; 7) во всех этажах установилась чрезмерно высокая и примерно одинаковая температура; в этом случае надо уменьшить температуру воды в котлах, не меняя производительности насосов. P.S. У меня сложилось впечатление, что Нокиафан настоящий или бывший работник ТТЭ. Уж больно он их защищает. Посмотрите статистику жалоб по ЖКХ, в частности в Демонополизации. Большинство жалоб будет именно по отоплению и ГВС.

Не живёт, а им компенсируют их убытки. Чтобы не было смешно: ПРИЛОЖЕНИЕ 4 к постановлению Кабинета Министров от 30 июля 1996 г. № 271 ПОРЯДОК возмещения из бюджета разницы в тарифах на коммунальные услуги, оказываемые населению Общие положения 1. Настоящий порядок разработан на основные коммунальные услуги (газ, тепловая, и электрическая энергия, питьевая вода и канализация), оказываемые населению на территории республики по фиксированным тарифам, плата за которые не покрывает фактические затраты коммунальных предприятий.

Интересно, с каким подходом? Вы написали про 100 градусов, я вам ответил, что ваше высказывание не верно. Ничего ТТЭ не теряет. Всю их экономику я уже расписал. Все их убытки покрываются из бюджета.