Avazbek

Приветствую!!! я уже писал несколько раз что шпион, может отвечать и да и нет, как ему захочется по его усмотрению. и именно это усложняет задачу, так как его ответы не подаются логике, захочет может сказать да, захочет нет. вот условие задачи: Есть остров, на котором живет 3 человека, хорошо знающие друг друга: - Рыцарь, говорящий всегда правду; - Лжец, говорящий всегда ложь; - Шпион, который может ответить и правду, и ложь по своему усмотрению. Нужно задать три вопроса, на которые они могут ответить только Да/Нет, и выяснить, кто из них кто. а случайное подкидывание монет это уже из другой задачи... Решение задачи можно упростить, если использовать условные высказывания, противоречащие фактам. Идея этого решения состоит в том, что на любой вопрос Q, требующий ответа «да» либо «нет», заданный рыцарю или лжецу: Если я спрошу тебя Q, ты ответишь «Дa»? результат будет «Дa», если верный ответ на вопрос Q это «да» и «нет», если верный ответ «нет». вот ответ задачи: 1 – вопрос 2му: Если я тебя спрошу: 1- шпион?, ответишь – да? Если ответ да – это означает что 1 или 2 шпион, и 3 не шпион, он либо рыцарь или лжец. Если ответ нет – это означает что 2 или 3 шпион, и 1 не шпион, от либо рыцарь или лжец. 2 – вопрос: 3му если был ответ да, или 1му если ответ был нет: Если я тебя спрошу: ты рыцарь?, ответишь –да? Если ответ да – это рыцарь Если ответ нет – это лжец 3- вопрос опять тому, кому задали 2 вопрос: Если я тебя спрошу: 2 – шпион?, ответишь – да? Если ответ да – 2 точно шпион Если ответ нет – 2 точно не шпион. А оставшийся определиться само собой! есть правильный объясняемый ответ: Правильный ответ - 3! Это количество букв в слове "сто" (100)! И все предыдущие ответы- это количество букв в названных словах: 26 - 13 букв 22 - 11 букв Получается шпион не проверил других возможных вариантов!!!

(18и 9) ответ не верный, алгоритм другой...))) Обсуждение вопроса: "Правда ли, что вы умеете отвечать "Да" и "Нет" одновременно?" Рыцарь ответит: нет Лжец ответит: да шпион может ответить: и да и нет как ему захочется по своему усмотрению... отсюда чем этот вопрос отличается простого вопросаты - шпион?? самим вопросом, а вот результат такой же как и с простым вопросом. вывод, если задавать подобные вопросы задачу можно решить с 4 вопросами а не с тремя. если у вас есть вариант решения с 3 вопросами, то будьте добры распишите все три и вместе обсудим!)))

Есть, вот еще... Хитрый менеджер Женщины решили купить чайник, который стоит 30 долларов и скинулись по 10 долларов. Потом менеджер узнал, что чайник стоит 25 доларов, он получил из кассы 5 долларов и решил отдать их женщинам. Но как поделить 5 на 3? Поэтому он каждой женщине отдал по 1 доллару (всего получается 3), а себе взял 2. Итак, каждая женщина получила обратно по 1 доллару. То есть вместо 10 потратила 9 долларов. Во сколько обошелся чайник женщинам?…Правильно, в 9х3 = 27 долларов. К ним прибавляем 2 доллара, которые менеджер положил себе в карман. Получается 29. Вопрос: где тридцатый доллар? Шпионская история Шпион засел в кустах и оценивает ситуцаию на КПП. Подходит офицер, часовой ему: "Пароль". Офицер: "26". Часовой: "Отзыв". Офицер: "13". Часовой: "Проходи". Подходит второй: "Пароль!" - "22". "Отзыв" - "11". "Проходи" Ну, шпион решил, что всё просёк, бежит к часовому. Часовой: "Пароль". Шпион: "100". Часовой: "Отзыв". Шпион: "50". В-общем, расстреляли шпиона.. Какой ответ должен был быть правильным?

есть и другое решение, нужно рассматривать как игра слов или логика, идеально было бы есть сказали Из них 10 (любое целое чило) - легковые. так как 5/9 - это не целое число, то такое количество машин не бывает (не бывает по логике), то и правда получается что ответ 0 - ноль

Если хотите знать мое мнение то этими вопросами решить задачу 3 вопросами вам не удастся. если вы считаете что задав эти предполагаемые вами вопросы, вы можете решить задачу 3 вопросами, я жду вашего решения. если они у вас есть то будьте добры напишите... в моем понимании решение задачи, должно быть уникальное, которое может учитывать все возможные ответы, а по вашей теории, как мне кажется, вы надеетесь на то что задав односложные вопросы и при определенных условиях , вы можете получить ответ да-да или нет-нет, и с легкостью решить задачу. Но не забывайте хоть даже и при этих определенных условиях есть вариант получить ответ да-нет Действительно похожая задача и ответ такой же!)) Действительно похожая задача и ответ такой же!))

в условиях задачи не сказано что они все изолированы, и не кто из них не знает кому какой вопрос задан, этих деталей в условия задачи нет. поэтому нужно найти уникальный вариант решения который бы подходит на все случаи: - если все изолированы и не знают кто какой дал ответ (в этом случаи нужно учесть что на первые два вопроса можно получить ответ да-нет, не только да-да или нет-нет, и при ответе да-нет решение задачи задав только 3 простые вопросы становится не возможным, для решения, в этом случаи, необходимо 4 вопроса) - если они все были вместе, и все знают кто как ответил. как я понимаю у вас уже есть ответ решения задачи путем 3 вопросов давайте свой вариант ответа, вместе проанализируем. ответ должен быть уникальным с учетом всех вероятностей ответа. да можно, есть вот еще одна интересная задача... Поле чудес Ведущий игры "Поле чудес" предлагает одному участнику следующий способ розыгрыша приза. Выносятся три шкатулки. Известо, что две из них пустые, а в одной находится приз. Участник указывает на одну из шкатулок. Затем ведущий, который безусловно, знает, где находится вожделенный приз, открывает одну из двух оставшихся шкатулок и показывает, что она пуста. Теперь играющий имеет право либо сохранить свой первоначальный выбор, либо сменить его, указав другую неоткрытую шкатулку. Что выгоднее: сохранить первоначальный выбор или сменить его? А может, обе возможности равноправны?

все трудность именно в том, что шпион может ответить и Да и НЕТ, и этим усложняется вся задача, вот из условия задачи: - Шпион, который может ответить и правду, и ложь по своему усмотрению. т.е. шпион может ответить и да и нет по своему усмотрению, и тем самым он усложняет задачу, так как его ответ никак не поддается логике. если двое скажут да, то оставшийся будет рыцарем, и третий вопрос должен навести на шпиона или лжеца, можно спросить он-шпион? или он-лжец? получив ответ можно было бы быстро узнать кто есть кто. но как я говорил нужно найти ответ на все случаи, например для случая, когда получаем ответ да и нет в этом случаи решение находим задав 4 простых вопроса. и даже если всех изолировать, есть вероятность что первые два ответа будут да и нет, так что при таком раскладе задача найдет решение из 4 вопросов. для решения задачи задав 3 вопроса, нужно задать сложный по конструкции вопрос, в отличии от простого ты шпион? Решение задачи можно упростить, если использовать условные высказывания, противоречащие фактам. Идея этого решения состоит в том, что на любой вопрос Q, требующий ответа «да» либо «нет», заданный рыцарю или лжецу: Если я спрошу тебя Q, ты ответишь «Дa»? результат будет «Дa», если верный ответ на вопрос Q это «да» и «нет», если верный ответ «нет».

Глупый вопрос задавать не нужно, нужно задать сложный вопрос, пример решения подобной задачи можете найти если по линку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0'>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0 или набрав в САМАЯ СЛОЖНАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА на сайте http://ru.wikipedia.org там точно найдете ответ решения данной задачи. ответ не верный! на вопрос ты шпион? рыцарь ответит - нет шпион может ответить - да и нет лжец ответ - да как вы пишете вопрос зададите первым двум, в этом случаи у вас 3 вариантов ответа и они следующие: 1) да и да - если это ответ лжеца и шпиона 2) нет и нет - если это ответ рыцаря и шпиона 3) да и нет - если это ответ лжеца и рыцаря 4) да и нет - если это ответ лжеца и шпиона 5) да и нет - если это ответ шпиона и рыцаря как видно, было бы легко если бы на первые 2 вопроса получили бы два одинаковых ответа да-да или нет-нет, но нужно решить задачу с учетом всех вариантов, т.е. если вы получаете ответ да-нет. в этом случаи определить, кто есть кто не возможно, здесь нужно будет задавать 3 простой вопрос чтоб получить ответы да-да-нет или нет-нет-да по этим ответам можно будет вычислить лжеца или рыцаря и последний 4 вопрос уже адресуется тому, кого вычислили. т.е. это решение с простыми вопросами.

Очень интересная тема, понравились мнения многих! хотел бы выразить и свое мнение по поводу Дружбы между Мужчиной и Женщиной. Дружба между М и Ж есть и она может достаточно долго продолжаться и называется дружбой, до тех пор пока это Дружба не превратиться в Любовь, а результат всем известен пары строят семью, или становятся любовниками. Т.е. Любовь это второй этап после Дружбы... и чтоб дружба перешла в Любовь, не достаточно упорство только одного М или Ж, и если этот переход уже сделан, то это является результатом обоюдного согласия сторон М и Ж.

Совершенно верно, задав один и тот же вопрос троим можно получить ответы 1-0-0 или 1-1-0 (1- правда, 0 - ложь), а четвертый задается тому кого мы нашли или лжецу или рыцарю. Т.е. это решение с 4 вопросами. теперь чтоб решить задачу с 3 вопросами нужно придумать сложный вопрос, чтоб ответ лжеца инвертировался для получения в конечном счете истинного ответа. к примеру, рыцарь отвечает правдиво, т.е. если истина - 1, то ответ рыцаря тоже - 1 лжец отвечает ложно, т.е. если истина - 1, то ответ лжеца -0 вот здесь нужно придумать вопрос таким образом чтобы, если истина - 1, то конечный ответ лжеца тоже было - 1. Т.е. нужно построить вопрос согласно закону двойного отрицания, если истина - 1, то она должна 2 раза инвертироваться для получения истины 1->0->1 вот тогда можно решить задачу с тремя вопросами ))

ответ не верный. на вопрос вы первый?, все 3 персонажа могут ответить да или нет, и вы не сможете определить кто это Рыцарь или Лжец или Шпион. и еще в условиях задачи нет информации о том, что кто то из них первый, кто второй и кто третий, раз так как могут персонажи ответить на этот вопрос... для решения простым способом - т.е. задав 4 вопроса, можно вычислить лжеца или рыцаря задав всего 3 вопроса, а четвертый вопрос задается тому кого мы вычислили. сложность решения (согласно условиям задачи нужно выявить кто есть кто задав 3 вопроса) заключается в том чтоб задав 2 вопроса мы уже могли определить лжеца или рыцаря, а третий вопрос уже задаем тому кого мы уже определили. на обычные вопросы типа ты - шпион?, можно получить ответ Да или Нет, Да - могут ответить Шпион и Лжец Нет - могут ответить Шпион и Рыцарь и решение с такими вопросами сводиться на четыре вопроса, т.е. с тремя вопросами определяется или Лжец или Рыцарь. делаю подсказку, чтоб решить с 3 вопросами нужно придуматься такой сложный вопрос, чтоб ответ лжеца инвертировался на истинный, например лжецу задаешь вопрос и он отвечает ДА, и тем самым подтверждает истину. к примеру если задать сложный вопрос Лжецу (типа ты Лжец?, но оригинальный вопрос сложнее), он ответит ДА, т.е. подтвердит что он лжец.

- Солдат спит служба идет - дареному коню в зубы не смотрят узбекский вариант - текинга булса ломни хам ютаман хотин томон илон бош, эркак томон сават бош в переводе на русский это звучит примерно: родственники жены змеи головые, а родственники мужа корзина головые (сават - это не глубокая корзина) это используется когда родственники жены всегда желанные гости в доме, а родственники мужа нет куй семирса кути тораяр перевод: чем толстее баран, тем уже задница (в смысле не курдюк а задний проход)

Назначение рыбной блесны — поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов — сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он — тот, с кем я хотел бы поговорить. (Чжуан Цзы)

Два друга и четыре жены Восточная притча Два друга сидели в кофейне и курили кальян. — Какое это счастье — иметь двух жен! — мечтательно говорил один другому. Красноречивыми словами он описывал свои необыкновенные переживания, не переставая восхищаться тем, что у двух цветков такой разный аромат. Глаза друга становились все больше и больше от восхищения. "Как в раю, — думал он, — живется моему другу. Но почему же не мне, а моему другу дана эта радость испытать сладость обладания двумя женщинами". Вскоре и у него появилась вторая жена. Но когда в брачную ночь он захотел разделить с ней ложе, она гневно отвергла его: — Не мешай мне спать, иди к своей первой жене. Я не хочу быть пятым колесом в телеге. Или я, или она. Чтобы найти утешение, он отправился к другой жене. — Тебе здесь нет места, — в ярости выкрикнула та. — Если ты взял себе вторую жену, а я тебе уже не мила, ну так и иди к ней. Ему не оставалось ничего другого, как пойти в ближайшую мечеть, чтобы найти покой хоть там. Когда он принял молитвенную позу и попытался заснуть, то услышал за собой покашливание. С удивлением он обернулся. Оказывается, это был не кто иной, как его добрый друг, разглагольствовавший перед ним о счастье иметь двух жен. — Чего это ты пришел сюда? — спросил он его с удивлением. — Мои жены не подпускают меня к себе. Это длится уже многие месяцы. — Но зачем же тогда ты мне рассказывал о том, как это прекрасно жить с двумя женами? — Я чувствовал себя таким одиноким в этой мечети и хотел, чтобы рядом со мной был друг.

для начала можно решить задачу задав 4 вопроса, это так сказать очень простой метод решения, а решить с 3 вопросами признаюсь очень сложен. ответ не верный, при одинаковом угле наклона лестниц, а также одинаковой высоте башни, длина лестниц всегда будет одинакова. Вот решение задачи смотрите прикрепленный файл. Ответ: Обе лестницы имеют одинаковую длину. Чтобы в этом убедиться, следует сделать развертку, на которой лестница превратится в отрезок прямой. Для обеих башен угол наклона одинаков, башни имеют равную высоту. Значит, длины спрямленных лестниц равны. башня_20110503.bmp

согласен, жеребенок это ТОЙ, и произношение одинаковое как анг. - игрушка TOY а узбекское слово свадьба - ТУЙ, т.е. У с хвотиком, как я писал произносится почти также какТой, в смысле английского - игрушка. а не в смысле того что он пишется как ТОЙ

Делаю поправки, нашел слова, которые на разных языках произносятся почти одинаково, но значения различные, например: английское слово игрушка - Toy произносится Той китайское слово да в смысле правильно, произносится почти также как и Той с разницей замены Т на Д, на пиньинь выглядит следующим образом dui - 对 китайское слово толчок - анг. push, произносится практически также как и Той, на пиньинь выглядит следующим образом tui - 推 узбекское слово свадьба, произносится почти так же как и Той из лингво curd - 1 сущ: 1) свернувшееся молоко 2) творог 2. глагол: а) превращаться в творог, створаживаться б) превращать в творог, створаживать творог - curds , cottage cheese т.е. творог можно называть и как curds и еще как cottage cheese

нашел слова, которые на разных языках произносятся почти одинаково, но значения различные, например: английское слово игрушка - Toy произносится Той китайское слово да, произносится практически также как Той узбекское слово свадьба, произносится почти так же как b]Той[/b]

Зная, что у нас много любителей интересных задач, высылаю еще одну. ________________________ Логическая задача из серии "Остров рыцарей, лжецов и шпионов" - их там много разных видов и модификаций Есть остров, на котором живет 3 человека, хорошо знающие друг друга: - Рыцарь, говорящий всегда правду; - Лжец, говорящий всегда ложь; - Шпион, который может ответить и правду, и ложь по своему усмотрению. Нужно задать только три вопроса, на которые они могут ответить только Да/Нет, и выяснить, кто из них кто. (Примечание, если задавать один и тот же вопрос троим, то получается что задали уже три вопроса)

по моим расчетам получается, что мышь может пройти через этот образовавшийся зазор. у кого что получается?

Понравилась фраза, легко запомнить... Три вещи, которые никогда не вернутся обратно: Время, Слово, Возможность. Поэтому не теряй времени, выбирай слова и не упускай возможность.

Вот еще интересная задача: Земной шар и мышь Предположим, что земной шар по экватору плотно обтянут веревкой. Длину веревки увеличили на 1м. Образовавшийся зазор равномерно распределен по экватору. Сможет ли в этот зазор прошмыгнуть мышь?

Правильный ответ следующий: Обе лестницы имеют одинаковую длину. Чтобы в этом убедиться, следует сделать развертку, на которой лестница превратится в отрезок прямой. Для обеих башен угол наклона одинаков, башни имеют равную высоту. Значит, длины спрямленных лестниц равны.

все верное, Сидиров это и есть машинист:) вот еще задачка... Лестница вокруг башни Имеются две круглые башни одинаковой высоты, но разного диаметра. Вокруг каждой из них идет винтовая лестница, причем угол наклона каждой из лестниц к горизонту везде постоянен и одинаков для обеих башен. По какой из лестниц путь к верхней площадке башни длиннее: по той, у которой диаметр больше, или наоборот?

вот еще одна логическая задача.... Кто машинист? В поезде Москва - Петербург едут пассажиры Иванов, Петров, Сидоров. Такие же фамилии имеют машинист, электрик и кондуктор бригады поезда. Известно, что: 1) Пассажир Иванов живет в Москве. 2) Кондуктор живет на полпути от Москвы до Петербурга. 3) Пассажир, однофамилец кондуктора, живет в Петербурге. 4) Пассажир, живущий ближе к месту жительства кондуктора, чем другие пассажиры, точно втрое старше кондуктора. 5) Пассажиру Петрову в тот день исполнилось 20 лет. 6) Сидоров (из бригады) недавно выиграл у электрика партию в биллиард. Какая фамилия у машиниста?