Владимир1982

Даже если у меня будут дети, я не перестану понимать ситуацию так как я делаю это сейчас, может потому что я мужчина, а мужчины всегда смотрят на проблемы шире... Все наши музы здесь думают что все зависит от семьи, мужчины, здесь же, видят и государство в качестве воспитателя, может в этом причина - в разнице мышления мужчин и женщин? Ведь женщина-мать всегда зациклена только на своем ребенке, пусть хоть война идет рядом...

+1, глобальнее надо смотреть... :mellow: Ragida все правильно говорит, но ее "вина" в том что она ограничивает процесс воспитания только семьей, причем ее сильнейший аргумент - это ее семья. Государство же как бы побоку: даешь мир в стране, продукты, а остальное сам человек сделает. Нет, я не родитель...

Когда то-то происходит в семье, происходит и в государстве, т.к.(не устану это повторять) семье есть часть государства. Снова Вы семью обособляете, мол, это нечто самодостаточное, в конце концов СПИД и наркотики не дома появляются, а на улице, когда при всей тропической теплоте дома ребенок все рано взаимодействует с миром. Не отрывайте семью от государства, Ragida... Вот почему мы виним себя за то что произошло с ребенком вне семьи, ведь уколовшись в компании нариков ребенок укололся вне семьи? Потому что психология такая, психология родителей. Это неверная, субъективная оценка. Вы же не скажете, что подцепив СПИД на какой-то квартире от путаны, пацан попал в такую ловушку только потому что в семье плохо? А если все в семье хорошо, абсолютно хорошо, но пацан заразился СПИД-ом и стал наркоманом на улице? Родители и тогда будут винить себя? Отвечу - да, потому что они не могут иначе.

По моему ответ на этот вопрос будет такой же как и на первый, т.е. непосредственно родители, а в целом государство. Единственная разница в том, что когда беда уже произошла ответственность не может быть снята, ответственность можно было снять когда только вставал вопрос, мол, а как воспитывать, т.е. по достижении возраста когда ребенок начинает искать себя в этой жизни. А после того как все произошло, как ответственность снять? Никак. Кого винить? Себя - при всех данных обществом возможностях получился крах. А если наглости хватит, то и государство и Всевышнего обвинить можно...

Ragida, когда кто-то кликает на ссылки в Вашей подписи и вникает в масштабы Вашей деятельности, то сразу понимает что глупость курит в сторонке скромно потупив глаза... Чтобы ребенок не вырос наркоманом, нужно ни на минуту не оставлять его наедине со своими вопросами и проблемами. Семья дает тепло и уют домашнего очага, государство дает возможность самореализоваться в жизни: спорт, науки и т.д.; в свободное время: развлечения, кино, театр, различные мероприятия, телевидение, интернет. И ответственность лежит прежде всего на родителях, как на непосредственных "руководителях", а в целом - на государстве... Семья и государство не конкурируют друг с другом, но семья как часть государства ориентируется на государство. По моему так..

Заключение неверное, Ragida: Вы меня не понимаете, но я Вас прекрасно понимаю... То как Вы смотрите на этот вопрос абсолютно понятно и естественно, но если смотреть на семью в контексте государственного устройства, то будет видно что это система - четко структурированная, с иерархией ответственности: правительство - хокимияты во всем их разнообразии - махаллинские комитеты - семья. И когда какое-то звено начинает вести себя неадекватно с точки зрения фактов, а не чувств, то шатается вся система. Это не есть хорошо. Да, непосредственный воспитатель детей - семья, но т.к. семья это всего лишь часть системы, то ответственность переходит выше, пока не дойдет до самого верха. Вот Вы, Ragida, Директор фирмы, у Вас есть сотрудники, низшее звено отвечает, например, за закупку спичечных коробков , с кого спросит их непосредственный начальник за срыв поставок? С них самих. Это семья. С кого спросит начальник отдела снабжения? С руководителя отдела поставок спичечных коробков. С кого спросите Вы как Директор за срыв? С начальника отдела снабжения. В итоге ответственность ложится целиком на Вас, если кто-то удосужится спросить почему спичечные коробки не были поставлены в срок...

Точно подмечено - соло за родителями. Выше упоминался тандем государство-семья: государство обозначило границы дозволенного и люди должны руководствоваться этим.

Слева, после номера "аси" 4 аттестата есть: 2 из них "...не были выпущены доверенным центром сертификации", 2 открылись, но IE заблокировал содержимое. Просто подозрительно - вроде официальный сайт, а сертификаты ошибочные. И еще, Голова, при "Каспере" может кто-нибудь украсть мой кошелек или обчистить его? Заранее спасибо...

А что значит "Ошибка в сертификате безопасности этого веб-узла" - при проверке аттестата? Это не критично?

Неправда, "Каспер" лучший антивирус, наверное какой-нибудь сертификат не в доверенной зоне. У меня все открылось...

+1, присоединяюсь...

Может. Как может Учитель свое учение доносить до простых людей через своих учеников... Семья - это ячейка общества, а общество - это государство. Как может часть государства идти наперекор правилам государства?

Нет, вот так правильно: государство отвечает за благополучную и целомудренную жизнь народа. Вель верно, ведь правильно?...

+1, вот еще одно доказательство несостоятельности принципа воспитания детей только родителями: нет сейчас целомудрия у подрастающей молодежи, а музы наши как раз ратуют за воспитание детей только родителями. Теперь понятно кому мы обязаны нынешним поколением... Рожденный ползать летать не может...

Да нет, Иммигрантка, это стилизованная картинка телефона с givemefile.ru, а самого телефона вообще в сети нет, что странно... Хочу видеть предел мечтаний женщины...

Lamer, мне кажетя что эта модель телефона какая-то сверхсекретная - ничего кроме очертаний, лично я, найти не смог: поэтому согласен на любую из картин И.Е.Репина...

То что в Назарбеке что-то было - это здорово! Да простят меня жители этого поселка, но это значит что все-таки было землетрясение и версии про инопланетян и пр. отпадают. А то думаешь тут, боишься неизвестного...

Прошу прощения, S!run, не узнал соратника...

Тоже правильно, нельзя винить государство в том что человек пьет - хочет пьет, хочет на руках ходит, или не хочет. Но реабилитация, излечение, помощь в преодолении проблем в семье - это обязанность государства. Также "разбор полетов": кто виноват в том что гражданин пьет, причины этого - государство все это выясняет через свой инструментарий: хокимият, махалля. В этом и заключается воспитательная роль...

Не нужно таких жертв, S!run, потомки не поймут, лучше переходите в клан Ucell, у нас интернет дешевый... Если надумаете, то Вам сюда ...

Да без вопросов, Ragida, конечно... Мы не перекладываем ответственность, мы - общество - система, в которой все роли прописаны государством и оно же как автор этой системы и отвечает за все. Что касается "остальное в руках людей" - руки то шаловливые бывают: может родители алкаши или сектанты, кто "отрегулирует" все вопросы по дальнейшей судьбе ребенка? Опять же государство. Ну никуда от него не деться...

Мы не обвиняем государство, мы признаем его главенствующую роль в воспитании людей, которое(воспитание) производится, скажем так, "учениками" государства, т.е. родителями ребенка, через институты семьи и брака... Отсюда следует что ответственность лежит(4 пункта выше), через семью, на государстве.

Может - через социальную рекламу, через документальные фильмы, через воспитательные передачи. А может не родители виноваты, а дурная компания на улице? А такие уличные воспитатели почему появляются? Потому что государство скорее всего не занимается их воспитанием в лагерях отдыха, кружках, нет программ развития молодежи. Вот взять "Камолот" - была бы сейчас ситуация такой же как если бы его не было? Нет, на мой взгляд. Отсюда главенствующая роль государства в деле воспитания молодежи... О, еще как входит в обязанности, если государство поставит себе такую цель...

Что значит глупости? Сколько бы родители ни вкладывали, если вложенное идет в разрез с политикой государства в области брака и семьи, которую государство доносит до населения через различные программы развития, поощрения и пр. это не есть хорошо... Вот Голова примеры приводит - можно ли однозначно сказать что пацан покупающий водку воспитан плохо? Вряд ли, может он добрейший малый, но для родителей послать его за водкой - в порядке вещей. Вот тут и проявляется регулирующая роль государства - запрет продажи алкоголя несовершеннолетним. Ну и в других случаях аналогично.

Не будет человек нарушать общественный порядок, не будет и преследования со стороны государства, вроде административных штрафов и пр....