Владимир1982

А скорость света? Максимум что выжмете из "тарелки" - 300000км/сек...

Страна иммигрантов, все может быть. Может и на Луну, потомки наших высаживались...

Счастливчик, не сталкивался... :o

Все имеет свою цену, с поправкой на время и нравы. Я думаю что процесс был взаимовыгоден: Россия училась у Европы тому чего сама не знала, Европа заимствовала то что нужно было ей.

"Сегодня этот постулат является в высшей степени спорным в свете новых открытий современной физики... " - возвращаясь к "началам начал" - это цитата моего поста, читайте, des, видите - "постулат спорный", не "этот постулат не работает", а "спорный". Именно потому спорный, что есть факты которые говорят о том что, может быть Вселенная и не бесконечна. Вот это суть, des. И эти факты были Вам представлены, причем та первая ссылка(ну та, которой по Вашим словам, я высек себя аки унтер-офицерская вдова) - это другой источник где написано то же, что и во второй ссылке сейчас. Как думаете, хрен редьки слаще? Итак, все-таки выяснилось что постулат спорный или нет, des?... ^_^

В этом я с Вами солидарен, у меня тоже нет слов. Здесь: http://astrophysics-info.com/big.html - небольшой ликбез по Большому Взрыву. Здесь: http://korrespondent.net/tech/80590 - статья за 2003 год, когда, ученые задумались тогда о Вселенной конечной. Здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1195692 - развернутое объяснение статьи. Здесь: http://zhurnal.lib.ru/d/dwornikow_w_w/konez.shtml - философскй взгляд на проблему конечности Вселенной. des, можете теперь выложить свои ссылки? Ссылки подтверждающие бесконечность Вселенной?...

Я согласен конечно, Алекс, если не прав, то надо признать это и это благородно, так мужчины и поступают. Но. Скажите откровенно, разве можно доказать, именно доказать, здесь, на Форуме, то(вопрос бесконечности Вселенной), о чем спорят ученые мужи всего мира и не могут достичь консенсуса? Я считаю что нет. Можно доказать, утрируя, что "Хонда" это не "БМВ". Ссылка? Пожалуйста, вот первая, вот вторая - разные бренды. Но Вселенная, по этому вопросу можно лишь высказываться, придерживаясь той или иной точки зрения, которая совпадает с мнением того или иного ученого и того или иного университета и т.п. Я придерживаюсь мнения, что Вселенная конечна, des, что бесконечна. Это не значит что раз des верит в ее бескончность, то она имеет такое свойство - бесконечность. Вместо конструктивного диалога, я получил оплевывание, мол, ссылка не та, ничего она не доказывает и пр.... Veidali, я действительно так считаю, но не в смысле какого-то презрения или чего-то подобного... И уверяю я не сектант, просто иногда вырывается, то что не следовало бы говорить открыто, поэтому... Прошу прощения, Veidali, не хотел оскорбить Вас...

Уважаемый Veidali, я никогда не позволяю себе оскорблять людей, я защищаюсь, всегда, причем симметрично, мне намекают на мои слабые умственные способности - я иронизирую... Осмелюсь сказать, что мои слова никогда не противоречат моим ссылкам, другое дело что оппоненты меня или понимают неправильно, или не понимают совсем. Иногда я ошибаюсь, но тогда я признаю свои ошибки... Я исповедую правосланую веру, толератно отношусь к другим религиям. Что касается агностиков-атеистов, то первые не верят в Бога, но на всякий случай говорят, что может быть Он и существует, вторые - не верят вообще. Разве это оскорбление? разве констатация этого может оскорбить кого-либо, тем более, что Вы сами во всеуслышание заявиле о себе, как о приверженце агностицизма. Если же Вы верующий человек, то Вы не агностик... Вычленять необходимо там, где нет однозначного ответа на вопрос, где, в силу большого количества гипотез и догадок, невозможно ответить "Да" или "Нет". Повторяю, я не пытаюсь навязать свою точку зрения, я пытаюсь ее высказать... Не перебороть в споре, но высказаться, вот моя цель и я, хотите Вы этого или нет, буду это делать. Помешать мне может только Администрация, если я буду нарушать Правила

Это из первой ссылки. Вопрос№2 из второй ссылки, тоже говорит в пользу небесконечности. Поэтому я и говорю, что эти две ссылки одни из первых в поиске, при желании можно найти еще очень много. И где des, говорил об уточнении? Он, как человек в высшей степени воспитанный, начал тыкать меня носом, мол, сам читал?. Алекс, я не хотел никого обидеть, если кто-то обижается я прошу прощения конечно же, но поверьте я никогда не нападаю, тем более на людей которые старше меня, я лишь защищаюсь, надеюсь это не запрещено?... Слушайте, des, когда мне надоест доказывать Вам, что я уже ответил, я попрошу Вас самого доказать что Ваш постулат верный. И почему Вы отвечаете сами на свои впросы?... Схема всегда одна у Вас: вопрос - нет ответа? - тогда молчи, не говори - финальная ремарка. Причем в этой схеме нет меня, хотя должен быть по законам дискуссии...

des, des. Вы знаете что такое суть? Суть это нечто общее, общий смысл. Атеист не верит в Бога, агностик не исключает существования Бога, но он в него не верит, раз он всего лишь не исключает, или он верит только когда нужно, только когда тот или иной факт он не может объяснить иначе? Где принципиальная разница, des? Вот причинно-следственная связь: des говорит что постулат о бесконечности Вселенной есть, я говорю, что этот постулат спорный, des говорит насмешливо, мол, давай ссылку, я говорю, вот ссылка, des говорит, что не та ссылка, найдя в ней информацию не только про спорность бесконечности Вселнной, но еще и кучу другой полезной информации, для размышления, скажем так... А дальше des начинает откровенно издеваться, найдя в этом выход из сложившейся ситуации. Вот такая связь, des...

Ну значит Вы помните и мое сомнение, я говорил что сегодня этот постулат становится спорным. Спорный не значит "не верный, des, Вы ошибаетесь я прав". Таких ссылок может быть 100000, может быть 200000, я выбираю те что отвечают моему видению проблемы, Вы - другие ссылки. Я же не навязываю свое мнение, мол, я прав, Вы все тут дураки, я хочу лишь обсудить проблему.

Я удивлюсь Вам, старожилы... Вам нужна ткая ссылка(например), где все должно быть расписано от А до Я, неужели Вы не можете из всего ненужного вычленить что-то полезное, отвечающее на какой-либо отдельный вопрос, тем более в сфере вопросов Вселенной... Я начинаю думать, что это не Форум, а тусовка "своих": все новое подвергается жесткой критике, высмеянию, бахвальством, бескультурным "тыканьем"... Veidali, атеист и агностик - это суть одно и то же, отвергается Бог.

Я ее сам прочитал, уважаемый des, сам себя я не опровергал, т.к. стоял вопрос о постулате о бесконечности вселенной, о котором написали Вы, и на который я ответил, что этот постулат спорный, Вы сами свой пост с которого обсуждение бесконечности Вселенной, помните? Вторая ссылка не говорит ни о чем Вам, des, я предполагал что Вы будет искать ответ по существу о бескончености Вселенной и или ее конечности. И еще, des, я думаю, что про поиск все нынче знают, следовательно я упоминал о нем не в контексте незнания о нем форумчанами, я упоминал о нем как о поиске, потому что поиск есть поиск и другими словами его не назвать никак...

http://cosmo.irk.ru/faq.html http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2003/10/10/149872 Эти ссылки почти первые при поиске, можно еще почитать про Вселенную в "Wikipedia". Вселенная конечна хотя бы потому что она когда-то образовалась - при Большом Взрыве. Понятие же бесконечности, если мне не изменяет память, подразумевает что если что-то бесконечно, то оно не имеет ни начала ни конца, потому что если предположить что Вселенная расширяется, то, есть некая периферия за которой кончается вещество Вселенной(представим движение газов при обычном взрыве бомбы), следовательно Вселенная конечна.

Оставим такие видения "того света" "наркошам"...

Атеисты, среди которых без труда можно увидеть и Вас, Veidali, вообще люди слепые в своей приземленности, но согласно многовеквым наблюдениям мудрецов, прозрение все-таки наступает в какой-то критический момент жизни, хуже если перед смертью. Когда-то Вы испытаете и увидите то, что до сих пор от Вас скрыто... Вот прочитал кто-то Ваш пост про ПНД, и подумал: "Как же этот человек, сам того не понимая, самокритичен"... Вы и не сможете этого объяснить по той простой причине, что там ничего подобного не описано, а если и упоминается, то в качестве одной из гипотез, не подтверждаемой традиционной наукой... Хорошо, не будем играть словами, не будем упоминать мнимый край, не мнимый. Согласитесь, что если некий объект имеет какую-то протяженность в пространстве(в случае с пространством - скажем сверхпространство), то он конечен рано или поздно, хотя бы потому что имеет начало. Согласитесь?... Сегодня этот постулат является в высшей степени спорным в свете новых открытий современной физики...

Если кривизна мнимая, то какая же это кривизна, это нечто мнимое. В любом случае, почему невозможно выйти за край чего-то что имеет размеры?

Кладбище - это нормальное место для мертвых.

ГО-ГИ, ГО-ГИ, ГО-ГИ... :(

Если приза не будет, то обязательно надо съездить, ради идеи... :(

Позвольте и мне сказать. Вселенная имеет предел, обязательно. А за ее пределами имеется нечто, может быть ничто, но имеется. Что конкретно - знает только Бог, если же Вы по какой-то причине в Бога не верите, атеист то бишь, то некий Высший Разум, который и сотворил: и Вселенную и все что находится за ее пределами.

Что значит "их", dushport, не отделяйтесь!...

Ну, отсутствием фактов и, тем более, аргументов, дискуссии не страдают, по моему...

Различать классический "лохотрон" и некачествнное обслуживание надо конечно, и именно этим мы в этой ветке и занимаемся. Другой вопрос что Вам, Иммигрантка, не нравится слова в которые облекают обсуждение тех или иных вопросов высказывающиеся, может в этом дело?...