Eastwood

Даже через тор не добраться

Кто нибудь знает как добраться до сайтов dreamshara.net и csbilling.net? Их внесли в список запрещённых в РФ и у нас тоже перестало открываться

Мой шаровоз сразу предупредил чид fff прописать на континенте и все показывало без затыков B)

Алан, браво. Жду контакты для отправки пива в личке!

Я тоже могу заверить у нотариуса свидетельство о том, что у моей машины руль и 4 колеса, и этот документ на 100% подтвердит наличие колес в моей машине. Вопрос в том, требуется ли это законом для управления машиной и предъявления сотрудникам ГСБДД? Я утверждал, что свидетельство о браке является достаточным документом для подтверждения совместной собственности и служит основанием для пользования машиной супругами. Утверждений о том, что других документов нет я не делал. Я упоминал, что закон не предусматривает специальных форм документов о совместной собственности. Что касается документа @xnote, да, это документ, который подтверждает совместную собственность. И это неплохой выход для самоуспокоения гражданина, вдохновленного вашими идеями. Однако нигде в законодательстве не указано, что для подтверждения совместной собственности требуется этот и только этот документ, а потом приведенное свидетельство не имеет востребованности с точки зрения закона.

Спасибо, помню все свои сообщения. Зачем их цитировать? Свидетельство от нотариуса не предусмотрено в законе, как необходимый документ для управления машиной. Договора купли-продажи на двоих супругов, решения суда или иного уполномоченного органа не представлено. О чем речь?

Я просил, но только документ, подтверждающий необходимость наличия такого документа для управления автомобилем Это свидетельство, которое составляется по инициативе владельцев машины. Любой гражданин вправе составить и заверить такой документ у нотариуса. К тому же в документе отсутствует указание на его назначение. В общем, это скорее перестраховочный документ, чем требуемый по закону :biggrin:

Один самый умный прямо по площади проезжает

Постановление №221-37 от 18.05.2001г., на которое ссылаются в письме, закрытое, а потому не может быть опубликовано в открытом доступе. Действительно, непонятно почему оно выпущено в закрытом виде

По всей видимости Алан меня имеет в виду и, говоря здесь, имеет в виду эту ветку форума Свидетельство о браке - государственный гербовый бланк, выдаваемый на основании записи акта гражданского состояния (ст.202 СК РУз). Иными словами, свидетельство само по себе подтверждает только наличие брачных отношений. Брачные отношения же, в силу ст.ст.23-24 СК РУз, порождают право общей совместной собственности на имущество, нажитое в браке. Таким образом, свидетельство не является документом, прямо подтверждающим совместную собственность. Право совместной собственности в браке предоставляется в силу закона, в связи с чем специальной доверенности на супругов не требуется, а по п.3.1 ПДД предъявления действительного брачного свидетельства достаточно для владения и пользования автомобилем, совместно нажитым в браке.

Ни ни ни... Официальное толкование может дать только КабМин как орган, утвердивший ПДД. Понимая, что это сложно, получить разъяснение от Правительства, думаю, можно ограничиться решением суда.

Готов без спора проставить, ради разговора с хорошим человеком. Страсть соскучился по грамотным собеседникам Если угодно, велкам в личку

ТГЮИ в 1999 г. судебно-прокурорский факультет :p

Это многое объясняет, особенно в части утверждений о применимости исключений в юриспруденции Уже 100 раз приведено аргументов и даже решение суда, "а воз и ныне там"

Не согласен. Исключения из правила не делают само правило недействительным Значит и наличие частных случаев ни в коем случае не делает свидетельство о браке непригодным для целей совместного пользования автомобилем Спасибо за дискуссию, для себя почерпнул много полезного, однако думаю, что имеет смысл продолжать ее только при предъявлении хоть какого-то документа с вашей стороны, будь то договор купли-продажи на двоих супругов, соответствующее решение суда или иного уполномоченного органа.

Передача полномочий имеет отношение к обсуждению Снова к частным случаям возвращаемся? Я оговорился уже, что рассматриваю общие ситуации, коих абсолютное большинство Уже ответил ранее. Частных случаев возможно множество, см. комментарий выше С этим не поспоришь Ни в коем случае не стану утверждать, что таких договоров нет, однако лично я таких не видел. Вы видели? Согласен, но для аргументации необходимости доверенности ведь и такого нет, правда? :p Если есть, поделитесь плиз не понял вопроса

Стоп, кажется я понял, что мы говорим на разных языках. Вернемся к узбекской редакции п.3.1 Я дословно понимаю выделенное как "документ, предоставляющий право совместной собственности", а не "подтверждающий". Исходя из моих постов выше я понимаю свидетельство о браке как документ, предоставляющий право совместной собственности на автомобиль.

Забыли добавить "пункт 7.3 Приложения №3 к ПДД". Бывает

Значит, надо возвращаться к истокам, то есть к любимому всеми ГК РУз, а именно к главе 10 "Представительство и доверенность". Согласно ст.129 полномочия на совершение юридических действий могут осуществляться на основании доверенности, закона, решения суда или акта уполномоченного органа. В силу закона, а именно ст.ст.23-24 СК РУз (приводил раньше) супругам предоставлены равные права владения, пользования распоряжения совместно нажитым имуществом. То же подтверждает ст.225 ГУ РУз. Следовательно, супруги имеют равное право пользования совместной собственностью в силу закона при наличии юридического факта брачных отношений, зафиксированных записью акта гражданского состояния. Подтверждением такого факта является гербовое свидетельство, выдаваемое органами ЗАГС. Иных документов, подтверждающих совместную собственность, законом не предусмотрено или, говоря иными словами, техпаспорт автомобиля на двоих не оформляется Исходя из этого, документом, подтверждающим право супругов на совместное пользование автомобилем, является свидетельство о браке, как документ подтверждающий возникновение такого права в силу закона.

Не так, все началось вот с этого: Де-юре не надо

Не только владения, но и пользования и даже распоряжения, согласно закона. Напомню, что свидетельство подтверждает наличие брака, который порождает следующие права супругов: Ст.23 Семейного кодекса: Имущество, нажитое супругами во время брака, а также приобретенное до регистрации брака на общие средства будущих супругов, является их общей совместной собственностью, если законом или брачным договором не предусмотрено иное. Ст.24 Семейного кодекса: Супруги имеют равные права владения, пользования и распоряжения имуществом, являющимся их общей совместной собственностью. см.выше. Правда о гайцах, которые, как утверждается ниже, руководствуются АК, в СК не упоминается Не соглашусь. Во-первых, гаишники, как и любые работники милиции, руководствуются всеми законодательными и подзаконными актами, действующими в РУз, а не только АК. Во-вторых право совместной собственности на имущество, нажитое в браке субъект Семейного кодекса, а не только ГК. В-третьих, исходя из первого утверждения заявление о том, что МВД не имеет отношения к ГК РУз, крайне неверно Приведена куча аргументов в виде ссылок на законы, ПДД и даже конкретные судебные решения. Контраргументов, кроме как "пиплу удобно, 150 человек - это не показатель, практика - это не закон",я так понимаю, не имеется?

К примеру, свидетельство о браке не подтверждает право на постоянную прописку в квартире супруга(-и), потому что такое право предоставлено самими брачными отношениями. Однако для подтверждения наличия брачных отношений требуется свидетельство, потому что кроме него других документов о браке Семейным кодексом не предусмотрено. Аналогично и с управлением автомобилем, находящимся в совместной собственности супругов. Каждый из супругов имеет одинаковое право на пользование автомобилем согласно закона, то есть наличие брака и есть подтверждение права на совместное пользование имуществом, потому что других документов законом не предусмотрено. Свидетельство в данном случае подтверждает наличие брачных отношений, а потому предоставляет право пользования автомобилем без доверенности

Есть масса частных случаев, когда: 1) муж управляет машиной жены, имея на руках свидетельство о браке, который давно расторгнут; 2) жена управляет машиной мужа, который в принципе об этом не подозревает, поскольку находится в длительной командировке; 3) теща ездит на машине зятя по свидетельству о браке и метрике дочери; 4) двоюродный племянник сводной сестры второй жены ездит на машине, ссылаясь на временную прописку в доме владельца машины и т.п. Если есть интерес их все разбирать, рекомендую ознакомиться с практикой судебных дел. Здесь же речь идет о том, что узбекская редакция п.3.1 ПДД (которую читают гаишники и которая превалирует согласно Закона о гос языке) не требует предоставления сразу двух документов, а именно подтверждающих право совместной собственности и доверенности на право пользования и распоряжения. Достаточно одного из них, при этом, верно, свидетельство о браке само по себе не является документом о праве совместной собственности, однако подтверждает юридический факт, приводящий в абсолютном большинстве случаев к возникновению такого права согласно Семейного кодекса. В русской версии ПДД имеется некорректный перевод, основываясь на котором некоторые форумчане полагают необходимость оформления доверенности на супруга(-у), не приводя никаких более или менее серьезных аргументов, таких как решение суда или толкование официальных органов. И да, я не знаю, как гаишник должен определять частные случаи . Думаю, скорее всего их должен устанавливать суд в случае возникновения споров или иных подсудных ситуаций.

Не дает. На этот частный случай требуется доверенность на право пользования, как и предусмотрено п.3.1 ПДД. При отсутствии брачного контракта и при условии дееспособности обоих супругов доверенность не требуется.

По п.3.1 ПДД в редакции на гос языке, требуется предоставление либо доверенности либо подтверждения права совместной собственности. Свидетельство о браке само по себе не является документом, подтверждающим право на совместную собственность, однако если машина приобретена в браке (сверяется по датам в свидетельстве и техпаспорте), машина считается совместно нажитым имуществом в соответствии с Семейным кодексом РУз и может находиться в пользовании обоих супругов без доверенностей. Официальный вердикт по разночтениям в переводе ПДД может дать КабМин, как орган, утвердивший ПДД.