emir

Они на не которых матчах как на войне ,так что можно и так сказать, и поздравить их с праздником!!

Баха пропускаем эту неделю вот и не торопятся ,в связи не которых причин, так что товарищеский с играем матч , кстати есть желающие команды покатать мячик на травке на пахте в воскресенье ?

Молодец Вилен ,если бы не твои голы тяжело было бы ЦБ.

ТУИТ 3-4 Sea Color Шифокор 2-6 DHL Team Esport 4-8 Говорящие руками Капиталбанк 3-2 Nikita Mobile UZPROMSTROYBANK 4-6 Куйлюк Bingo 4:3 Авангард STYLEMIX 2:8 ТАДИ Forum United 3-5- Билайн Спартак 6:4 Central Bank

Я при союзе не работал, молод был, застал частично. А от бабушкиным рассказам, много чего понял и про трудодни, и как ее родители "колхозность" проходили. Ведь не думаешь же ты, что индустриализация страны проводилась при достойной оплате труда или ее результатами там прям народ разжился прекрасно, я уже писал, вон даже победителей-ветераном за 50 лет после войны так полностью нормальным жильем не обеспечили. Панама, а кто вообще дал право судить об какой-то их виновности советам или оценивать в каком пушку у них рыло?! Они, что были их гражданами?! В чем у них вообще могла быть какая-то виновность перед советами?! Можешь хотя бы свое инение высказать, интересно?! Я Панама не считаю, в отличии от тебя, что убивать людей можно из-за чудовищной необходимости, экономической там или идеологической. :wacko: Я это привел просто как пример, тебе тут свое мнение о репрессиях в цифрах я не показывал, безтолку, все равно можешь в ксерокопии обвинить, а написал к тому, что ты утверждаешь, что Катынь с расстрелами, это не масштаб Сталина. Вот и хотелось бы от тебя узнать мнение об его МАСШТАБЕ. Ну опять "а у Васи тоже двойка", да и это же конечно сравнивать нельзя, тут суды годами длятся с кучами адвокатов, правозащитниками, помилованиями, с достойным проживание в заключении и т.д. А там как скот, трупы в яму покидали, зарыли, лесок разбили на этом месте и 50 лет вранья про Гестапо, палачам ордена на грудь за секретную операцию и маршировать по праздникам. Панама подумай, в вдруг ты когда был в Москве на параде, гвоздички таким дарил?! Хотя надеюсь, что таких на праздниках не встретишь, недолго они по земле ходили, посходила с ума.

Да никто и не говорит, что сам Берия со Сталиным на курки жали! И касательно "масштаба", а какой сталинский?! Сотнями тыщ. "врагов" расcтреливать?! Что ты имел ввиду под масштабом?! Хоть ссы в глаза, все божья роса (с) Ну к "какому-то форуму" это да, веры куда больше, это уже по серьезному привет, аминь! подумаешь пшеки какие-то да?! Иш ты, не заценили все прелести будущей житухи в Великом и Могучем! А где здесь ЗЛОДЕЯНИЕ, в том, что советских граждан выдали советской власти?! А уж, что потом с ними творилось, вот тут уже да советы не церемонились. Также по европейской территории, где продвигалась РККА, оттуда также быстро бежало все население, ранее эмигрирующие в гражданскую войну и заметь, не только те, которые с оружием воевали против красных на стороне белых. Оно то, в чем провинилось?! В том, было ограблено и не захотело работать за трудодни или почти бесплатно на диктатуру пролетариата?! И еще, в США и без того было сильное антивоенное движение в те годы. Т.е. само общество понимало и осознавало всю пагубность происходящего. Теперь представьте себе студенческие демонстрации при Сталине, протестующие против расстрелов поляков в Катыни. Да и вообще, всегда оглядываться на "а вот у американцев", это как Пете за двойки отмазываться перед родителями, а у Васьки с Иваном тоже двояки :wacko: Панама ты с самого прибытия на этот форум, пытаешься всеми правдами и не правдами убедить тут всех, что ничего такого в СССР не происходило и не было, все это наговоры. Так что союзники то знать должны были?!

Я об этом же и написал. Жаль сайт росархива повис, наверно от натиска посещений, еще не глянул, так, только по телеку видел доки и подписи, хотелось бы подробней ознакомиться.

Ага, другого и не ожидал услышать, это все происки Лэнгли Эти антисоветски настроенные поляки были настоящий головной болью советов, как военнопленных их содержать и гноить в лагерях севера не могли, так как войны с поляками официальной не было. Вот и думали, что с ними делать и как всегда вопрос решили разрешить по старинки и уж точно, думаю, тут в этом каверзном вопросе без решений сверху уж никак не обошлось. Или тогда выскажи свое мнение, кто отдавал поручения, кто занимался этой проблемой, я уж надеюсь, ты как было принято в "Великом и Могучем", не считаешь до сих пор, что это рук немецкого Гестапо?! Или ты думаешь, что в те годы, когда Сталин после уничтожения всех своих оппонентов, соперников на власть, держал все уже в своих единственных руках и что-то такое архиважное могло пройти мимо его глаз?! Вася Пупкин что ли отдавал приказы об заточении 60000 поляков в концлагерях и последующем, скрытом, расстреле 20000 из них?! Может он тогда еще и не причастен к дележу Польши с немцами?! )

Вот еще шизоидная статейка: Награды теряют героев http://www.izvestia.ru/investigation/article3141319/ И таких статеек в последние годы множество, где журналисты, что бы приукрасить статейку еще и пишут нереальные, высокие цены на украденные медали, ордена, не понимая, что какой-нибудь гоблин прочитав это или еще, что хуже, увидев по телеку сюжет на эту тему, побежит "трясти" ветерана, хоть и ценных, редких медалей у него на кителе и нет. «Утомленные солнцем-2» провалились в прокате http://www.rosbalt.ru/2010/04/27/731971.html Кто-нибудь его у нас уже смотрел?! Что и вправду гауно, как весь рунет про него пишет?! Вот и по Катыни доки опубликовывают дополнительные и важные, где под растрельными поручениями стоит также и подпись нашего "менеджера" с потдельниками, по новостям кажут. http://www.vesti.ru/doc.html?id=356152&cid=7 Панама, надеюсь, ты хоть как патриот знаком с историей георгиевских наград?! А то тут в Комсомольской Правде пишут: http://ufa.kp.ru/online/news/652594/ Орден Святого Георгия" – это высшая военная награда, и георгиевская лента – ее неотъемлемый атрибут. В Великую Отечественную этот орден давался "За личный подвиг на поле боя". Причем в основном посмертно. Вообще из ума выжили, тут даже логически домыслить можно, без всяких знаний истории, какой СВЯТОЙ Георгий в стране, где религия объявлена опиум для народа . До сих пор не исправили ошибку в статье, все смешалось в дома Обломских. За такую статейку в 40, начало 50-х годов журналюге бы точно обеспечили веселую выездку в Северные Края. И эта бездарная и темная журналистка еще пытается судить молодежь, которые иногда этими ленточками ошейники собак украшают Я "худею" дорогая моя редакция (с)

Об этом до сих пор ведутся большие споры и дискуссии на разных военно-исторических форумах и посвященных оружию. Я сам не очень вникал в эту тему, был ли АК позаимствован у немцев или нет, приводятся различные доводы, но вот встретил одну интересную фотографию, просматривая тему трофеев в ВОВ, фотка в качестве, что радует. Выставили демонстративно на переднем фоне диковинную пулялку, которая очень редко встречалась на фронте. Остальные фотографии с трофейной техникой и оружием так в основном не выставлялись, так пользовались без всякого удивления. Выставил без всяких домыслов и умыслов. Когда Валуев побил Холифилда никто же не утверждал, что Валуев более профессионален, тактичней, скоростной, умней, подготовленный, все прекрасно знали, что он лом и правильно сказал Бублик, что против лома нет приема. А щас молодежь смотрит на эту войну более чисто, реальней, без пропагандисткой советской машины, оценивает автором с различных стран и сторон. И никто не считает фильмы типа Штрафбат, Сволочи реально отражаемыми события тех лет, также как и все совковые фильмы, к примеру, про белогвардейцев. Хотя честно признаться, мне советское кино про гражданскую войну, белогвардейцев, басмачей, красных нравится, смотрю с удовольствием, не все конечно, но все же, даже не смотря на открытую пропаганду в каждом фильме Панама можно тебя спросить, сейчас вот в России вводят или уже ввели (тут не знаю) "статью" по фальсификации истории ВОВ, вот интересно, она будет применяться и к тем, кто искажает историю в угоду России или только кто принижает роль советов и России?! Или ты думаешь, что в сегодняшних реалиях "в угоду" ничего не преувеличивается?!

+1 , все мечи пролетают , сквозняк, таким отношением можно фишки поставить за место ворот и все ,к этому надо отнестись серьезней ,может решить всю игру один эпизот с сеткой ,

Можно

Да было бы классно товор. в 13 кр. спортзальчик там классный там можно как нибудь

Ринат ты победы только указываешь на своем сайте в основном, помнишь хорошо победы , а порожения ? Поверь все очки потеряют как вы называете не предвиденные ,мотивацию не теряйте свою и вы буде те первыми

Хе ты только щас поверил что вы можете забраться на 1 ,да ты меня удевляешь ,ты и Жама вот вы одинаково рассуждаете проиграли один два матча и все мы не первые,ты наши матчи туда не включил с цб и билайном , форуму повезло они с тремя очками убежали от нас ,хотя мы вели 5-2 ,и 5-6 проиграли ,я подвел ребят плохо сыграл в концовке

Опять не везет тадивским ребятам , ни как они не могут взять флешку Я хочу поздравить Алишера молодцы Форум юнайтед высоко поднялись ,спасибо за игру ,жалко что ответных нету матчей

Я бы так не сказал мы их выиграли и в товар. матче и в чем.

Central Bank - Forum United 6-2 Билайн - Bingo 0-5 Авангард - УЗПРОМСТРОЙ БАНК 4-3 Куйлюк - Team E-sport 8-1 Говорящие руками - Капитал Банк 3-5 Nikita mobile - Шифокор 5-2 DHL - ТУИТ 4-3 Sea Color - ТАДИ 4-4 СПАРТАК - Stylemix 7-3

Не надо вводить в заблуждение. На этом форуме reibert.info периодически бываю уже как пару лет, очень познавательный и полезный. Это военно-исторический форум по ВМВ, но с большим уклоном на историю Германии времен Гитлера и ни кто там Третий Рейх в СОВРЕМЕННОМ мире и не рассматривает. Публика и аудитория там совершенно различная, коллекционеры, историки, археологи, просто любители поисковики, военные реконструкторы, официальные поисковые отряды, писатели, специалисты по униформе и символике, да и просто интересующиеся. На форуме и сайте собран уникальный массив информации и ведутся там дискуссии совершенно без какой-то агитации и призывов. По мне так делается полезнейшая работа, этот форум будет полезен всем кто интересуется историей ВМВ и не только историей Рейха, там разбирается все до мельчайших подробностей, каждый штрих какого-нибудь шильдика или ржавой детальки от военной техники и т.д. А то вы наверно увидели на форуме немецкие кресты, да аватары с немцами и сделали скоропалительные выводы о современной секте "фашисткой" мне кажется, что это было бы намного удобней для всех, технику в отдельной теме обсудить, а то эта тема и вправду тут разрослась. Увлеченных тут этим много, что тоже для дискуссии и споров хорошо.

Ну писалось же уже, фашисты к Гитлеровской Германии не относятся, зачем до сих пор мыслить советскими штампами. Конечно не миф, Гестапо с СС, аналог НКВД, особо отличились в войну, за что и были осуждены в Нюрнберге. А так конечно и вешали и расстреливали и жгли мирное население, но преимущественно там, где партизанщина имело большой размах. Да и еще немцы сами особо не любили заниматься такой грязной работы, поэтому часто такие зачистки, месть и запугивание местных проводили руками самих же местных - полицаев, ну и конечно же Гестапо. Меня другое удивляет, я уже написал, неужели коммунистическое командование не понимало, что таким провоцированием, законами, что местное мирное население ОБЯЗАНО под уголовной ответственностью оказывать любое сопротивление оккупантам, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, будет терять колоссальное число мирных граждан, так как у противника они будут считаться обыкновенными бандитами, они не военные единицы, к ним пленение и лагеря применяться не могут?! Ведь они не были так хорошо подготовлены и обучены к военным диверсиям, воевали тем, что добудут в бою, питались тем, что найдут в разграбленных обозах немцев. тем или иным путем добудут у местного населения, нередки случаи и силой. За каждую их успешную операцию стояли огромные потери среди мирного населения, замученного в зверствах. К примеру на одного немецкого офицера или солдата, 5-10 мирных жителей. Это как считать приемлемо или нет?! И не подумайте, что я тут пытаюсь оправдать немецких нацистов в преступлениях против мирного населения, отнюдь, также как и мирное население погибшее в Афгане при советах и амерах, также и во Вьетнаме, Чечне и др. В Вермахте, немецкой армии строжайшая дисциплина, одна из самых лучших была в истории. Не надо считать, что каждый немец мечтал как только ступив на оккупированную территорию, быстрей напиться младенческой крови, всяко было, война дело не легкое. А в советском кинематографе всегда лихо изображали нацистов, обязательно закатанные рукава, рогатый колпак, выпученные глаза, обязательно везде только АВТОМАТ, с которого они строчат с пояса в разные стороны совершенно не прицеливаясь и не экономя патрон и т.д. Поэтому вон даже на форуме люди думают, что немцы воевали исключительно автоматом МПхой. То что было, бесспорно, но в массовость бомбежек детдомов и толп детей не поверю, к побежденному врагу много чего приписали, спустили всех собак, советы оправдывали свою ЦЕНУ победы, а за чистую простое свое расп***во. Вон даже Катынь пытались на Нюрнбергском процессе на них списать, да номер не прошел. А сколько прошло?! Да и логически если поразмыслить, зачем намерено тратить снаряды на детей и детдома?! Вызвать большее озлобленность местного населения?! Да, в любой войне, в Ираке, во Вьетнаме, в Афгане, в Чечне. Даже нацисты такие одобренные советами способы ведения войны называли - азиатчиной. Или вот к примеру, "лесные братья" в Прибалтике, боролись на своей родной земле, за права своего народа с режимом принесенным из вне и не с мирными жителями, а с регулярными частями. Почему их в России считают бандитами, ведь они только препятствовали осовечиванию своей Родины? Лесные братья тоже за свою землю боролись, но комисары всем втемяшивали, что они враги. И мне кажется, Гитлера на ТОТАЛЬНУЮ войну подтолкнули именно действия Сталина и действия коммунистической химеры, вот коммунистам и особо им сочувствующим при попадание в руки нацистов доставалось по самые не балуй, расстрел на месте или пытка с допросами, до лагерей они в основном не добирались - конкурирующая бандитская группировка таким же немецким национал-социалистам. На знаменах периода ВОВ было написано "За нашу СОВЕТСКУЮ родину", чтоб солдат не перепутал свой дом, родных и клочок земли, где он родился..( А Это РОДИНА) с РОДИНОЙ в смысле Страны с социалистическим строем, т.е. большого колхоза, где все общее. Поэтому борьба шла не за Родину, вообще, а именно, - за социалистическую/советскую Родину, вне этого понятия, Родина не мыслилась в принципе, а потеря власти, большевиками представлялась как конец света и потеря народом своей Родины, отсюда и ТОТАЛЬНАЯ война, где пленные и население на оккупированной территории - предатели и изменники. Для коммуниста Родина не географическое понятие, а строй, система порождающая новое общество. Гитлер хотел уничтожить не столько Россию, сколько Союз Советских Социалистических Республик, что и подтверждает множество немецких листовок - солдаты бросайте своих большевистских командиров, если вкратце.

Знаменитое и необычное обращение, по христиански, от главного коммуниста и большевика Сталина - "Братья и сестры" это в истории и вправду запомнилось всеми. Вот как запел, когда прижало. Также очень знаменателен и показателен был парад в Кремле 7 ноября 41 года, когда он призвал к памяти прошлых русских полководцев, хотя после революции их имена почти не вспоминались, писалась новая история, с чистого листа. "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!" Ввели новую наградную систему по принципу прошлой традиционной российской военной армии, ввели орден Александра Невского, Суворова и др., в армии перестали гонять ветеранов ПМВ имевших и носивших царские Георгиевские Кресты, эти бойцы были в большом почете у молодых солдат.

тебе хватает для анализа того времени советских учебников истории и просмотра худ. кинофильмов тех лет, ради бога, мне нет, имею право, живем в свободной стране и самовольную цензуру тут вводить не надо, тем более как уже показал опыт, это ни к чему хорошему не приводит, нету уже той САМОЙ ЗАЦЕНЗУРЕННОЙ СТРАНЫ. А за это разве никто не должен нести ответственности, почему так случилось во время войны?! Хотя страна и милитаризовалась все предшествующие годы до ВОВ?! Я представляю, если еще бы на советских предприятиях сказали бы, что власть не может найти грамотных управленцев, чтоб разработать и предоставить полностью рабочий план, а пока они в цехах введут особый отряд, который будет ходить и нагайками подгонять рабочих у станков. Вот именно. Работники НКВД занимались диверсиями, а никак не партизанщиной, это огромная разница. Да и какие еще члены партии в партизанщине?! Им место среди замполитов и агитатаров. Диверсиями в тылу врага должны заниматься диверсионные отряды регулярных частей РККА, в этом случае к жителям не было бы никаких претензий и законы ведения войны соблюдались бы обеими сторонами, т.е. , - вполне можно было бы обойтись без фанатизма и излишних, невинных, жертв. Тоже, - любопытная тема, - правомерно ли это, - использование гражданского населения, тем более, - стариков, а особенно детей и женщин для засылки в тыл врага с разведывательными целями? Мужикам слабо было выполнять свою, непосредственную работу? По-идее, население не должно участвовать в военных действиях, иначе с ним обходятся, как с бандитами... Сколько было агиток по поводу повешенных и расстрелянных немцами "невинных" женщин, в частности, - по Ржеву и, при этом, оказывается, наши массово засылали в тыл не обученных "разведчиц" (их-то и вылавливали, причем, довольно легко, немцы). Человеческая жизнь при советах никогда не ценилась, но на это еще накладывается расчетливый цинизм, - обвинение оккупантов в репрессиях по отношению к "местному" населению, посланному самими же большевиками на верную смерть. В развед.целях конечно удобно, но в диверсионных не очень эффективно. Но кроме диверсионных есть еще политические цели, закинули неподготовленную бабу со спичками и керосином спалить колхозную конюшню, заметьте в чужой деревне, а не в своей, ее ловят и вешают, имеют право по законам войны - это диверсант, а диверсант вне закона. Зато какой политический ход- вешают баб!!!! Что удобно, - это понятно, правомерно ли с точки зрения международных правил ведения войны? Кстати, а не отсюда ли растут ноги террористической практики людей-бомб, разница в том, что во ВМВ рекомендовалось при задержании подрывать себя гранатой. Появление в округе партизан всегда влекло за собой карательные экспедиции немецкой армии, в которых, зачастую, участвовали "почти такие же бандиты, только они за немцев были". Кроме этого, общеизвестны факты разложения даже диверсионных групп, разросшихся до отрядов, и их, прямо скажем, не совсем "соответствующие званию бойца Красной Армии" поступки в отношении местного населения. Задайте себе вопрос: почему именно там, где шуровали партизаны, потери среди мирного населения максимальны? Какими законами руководствовались "партизаны" и руководствовались ли они ими вообще, когда уничтожали так называемых "пособников оккупантов", какой контроль был за ними в вопросе убийства мирного населения оккупированных областей? Что являлось продовольственной базой "партизан" и насколько законно было ограбление ими мирного населения по сравнению с теми же оккупантами? В чем, наконец, отличие банальных бандитов от сознательных партизан, кроме формального признания ими верховенства советской власти? Партизанщина это тоже большая тема для отдельной дискуссии, у меня тоже имеется своя точка зрения на этот счет, как и вообще взгляд на Вторую Мировую Войну и ВОВ. Хочу привести слова из известной песни "... а нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим". Моя мысль которую я хочу донести тут - я не приемлю победы любой ценой. И Победу с итогом 20-25 миллионов погибших считаю преступлением, а разговоры, что если бы не победили нас бы не было- оправданием преступления. P.S. У меня мыслей про мочиться на кости даже немецких солдат никогда не появлялось, которые также оказались жертвами своего тоталитарного режима, а что уже говорить про наших то солдат. У самого одна бабка воевала, ранение имеется, Мать Героиня 2-й степени, да и вообще полный набор наград, в том числе и боевых.

Выбирай выражения уважаемый, не в подворотне находимся. Просвещайся больше и не только из советских источников, будешь знать и про пленных и про оккупированных. Велл там тебе добавил инфы на эту тему. Еще так же хочется добавить, что не получали помощи и льгот и те семьи, где были так называемые "пропавшие без вести", а их тоже были миллионы во время войны, а ведь и верно, а вдруг они в плену, считай предатели или чего хуже у Власова уже служат. А единичные примеры не надо приводить, я тоже щас такого могу накидать. И пленных после войны содержали годами в лагерях. А вот, еще почитай немного и про инвалидов, так для справки в инете поройся на эту тему, тоже познавательно. Система создала для них спец. условия. ...После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов. Ссылали не всех поголовно безруких- безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами. Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты- на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем , под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле ,на Сахалине и в Армении и др.- вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции. Документ № 06778. Министр МВД Круглов докладывает 20 февраля 1954 года Маленкову и Хрущеву, что "несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство". Цифры говорят о том, что в СССР было не все в порядке с попрошайками. "Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека". Нищенство росло параллельно со строительством социализма. "Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%". Называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов". "Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать". Тут же предлагается "преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом". (с)

Панама, твои пасквили про трупоедство и ссанье на кости оставлю без комментариев, про простых солдат и народ, которые оказались заложниками режимов милитаристских я уже высказался, не доходит, твое дело и право. не надо все мешать в кучу!!! виновники за финскую компанию 39-40 года наказаны верно и правильно и это ни как репрессиями не назвать, почитай значение этого слова, если мало знаком. А вот репрессии, это когда в мирное время расстреливают или сажают людей только за отличительные взгляды с генеральной и единственной правящей партией, вот так и проводили чистки среди военной элиты, научной, деятелях культуры и т.д. И про обезглавливание, поищи в инете, сколько маршалов, генералов, командиров и простых солдат пустили в расход, то, что они не пытали особых симпатий к Сталину и его методу управления страной, это факт, но и методе его решения этой проблемы, я лично считаю преступлением. Хотя Панама пишет, что никаких репрессий, гонений и не было, что это все происки Запада. Можно тебя спросить Панама, откуда в богу забытых степях и песках Каракалпакстана появился музей русского авангарда, который по числу произведений считается вторым в мире?! И от чего это такое кол-во Питерских, Московских талантливых художников стало концентрироваться в 20-30-е годы в Ср. Азии?!

Панама, что за дешевые переходы на личности?! Держи себя в рамках товарищ. У тебя какие-то претензии по моему роду деятельности?! Есть тут тема про антиквариат, пожалуйста, добро пожаловать, обсудим там эту проблему, а то нашелся тут народный мститель - мостостроитель. И так для справочки тебе, старинными монетами, коврами и др. коллекционными, антикварными и предметами искусства торговали и в 16, и в 17, и в 18, и в 19 веке, и до революции в РИ, и при советах, и после, и будут торговать через века и никогда этот род деятельности не был каким-то унизительным, а как раз таки наоборот. Среди антикваров и коллекционеров в истории побольше уважаемых и известных людей, чем среди мостостроителей. Смирись товарищ, как бы тебе не хотелось, чтоб это все было НАРОДНЫМ и принадлежало ТОЛЬКО НАРОДУ как при совке, этого не будет и слава богу и лозунг - "искусство принадлежит народу", а значит никому - тупиковый. А слово то какое вспомнил - спекулянт И никто тут ветеранов ВОВ не оскорбляет и не думал об этом, успокойся, не приписывай чужого, к ним отношусь с достойным уважением, как и вообще к любой солдатской доблести. И тут в основном судят систему и людей, которые стояли во главе гос-ва, а не простых солдат выполняющих приказы. Панам, зачем ты каждый раз вспоминаешь этого Сванидзе?! Здесь твои оппоненты в различных дискуссиях хоть раз упоминали про Сванидзе?! Я лично не помню и не видел. И ты думаешь наши корни это только Сталин и история ВОВ и ничего кроме этого?! Да и перед голливудом особо никто не молится, хотя достойные вещи имеют место там быть.