Griffin

TimH, я же уже говорил, что я не торговец, а только ремонтник. И к завозам с продажами отношения не имею. Кстати, если вы заметили, я нигде не упоминаю ничего, связанного с ценами. Далее: "..они картриджи RBC11 изготавливали из 2-x 12V18Ah заматывая лентой .." - и что с того? То есть а что бы вы другое предложили? Если не закрепить батареи, то предохранитель между ними будет с гарантией оборван. Два оборота того самого "скотча" (кстати местного производства) для теплообмена ничего не значат. Если было сделано именно так, то это может значить только то, что UPS был постгарантийный. Если бы заказчик согласился поставить эксклюзивный RBC11 - ему бы это тогда совершенно беспроблемно организовали. Вот только желания купить RBC11 тогда почему-то проявлено не было, а потому батареи поставили - альтернативные, заметьте, в соответствии с договором.. В то время 99% заказчиков хотели очень дешево и быстро. В случае гарантии любые RBC (и не только они) доставлялись из Европы самолетом. Теперь обратите внимание на то, что вышеперечисленное может сделать любой ремонтник. А вот растолковать UPS-у, что в него поставлены уже новые батареи кроме той единственной конторы не мог никто (ЕВПОЧЯ). (по последним данным это и сейчас так) Так что кавычки вокруг слова "ремонт" поставьте только после того, когда отпишете мне в личку как с помощью только кабеля 940-0024 и WIN98 изменить внутренний серийный номер, например модели SU1400RMXL3U. Идет? "...поверьте ни одном таком Тиристора не менял ..." (а мы про сенсоры и кинескопы пока ничего не говорили) Вам крупно везло, видимо вы никогда не видели выгоревших в уголья строчных блоков именно от Ц202- Ц208. Тиристоры КУ221 -А, -Б, -Г имели практически одинаковые параметры, отличаясь лишь временем восстановления. В одной из книг Ельяшкевича был досконально описан принцип работы тиристорной развертки. Горе-мастера же ставили одинаковые, после чего происходило одновременное открытие ключей обратного хода и коррекции. А чтобы не распаивался расцепитель (была там такая штука из 5-ваттной остекловки с пружиной, запаянной сплавом Вуда)- его обходили шунтом из кроссировки. После двух-трех таких бабахов с фактическим К.З. цепи +220В на корпус деградировали сердечники дросселей. В этом случае цена ремонта становилась соизмеримой с уеной нового блока. Так что никакая это не утка, а печальная реальность. А вот разгребание чужого дерьма после применения 100-ваттного паяльника и кислоты - поверьте, занятие неблагодарное. TimH, в треде был, прошу прощения, но оно уже не дает :( ничего исправить в прошлых постах. Действительно, модель BP-500I.

Я не их сотрудник, я только ремонтник (дифференциация по цвету штанов, однако). :( И только сказал, что инфо там имеется. Да, APS и АРС это совершенно разные вещи. Кстати, под логотипом APS, выполненным в стиле оригинала, "засекались" подделки эксклюзивной продукции.

serge, сорри, обнародовать сервисную документацию я не имею права. В данном случае - придется просто поверить. Nuff said.

На всякий случай еще про стабилизаторы... Если принципиально, то китайские изделия с автотрансформатором, кучей реле и некой управляющей ими схемой - на самом деле стабилизаторами напряжения не являются. Это классифицируется как автоматический регулятор напряжения. (или полуавтоматический - в зависимости от количества кнопочек и лампочек ) Сорри, цитату позрезал, дабы не оверквотить. Fagot, если вы говорили о феррорезонансном стабилизаторе, то он к сожалению, не всегда годится для современной техники. При переменной нагрузке он ведет себя, скажем, не совсем красиво (выбросы напряжения). Тиристорные компенсационные стабилизаторы ("Цвет","Олень" и т.п) для современной техники вообще непригодны - искажают форму тока и в случае комплексной нагрузки являются источником радиопомех. Для серьезных же компьютерных блоков питания с активным (не китайским) PFC применение феррорезонансных стабилизаторов равносильно убийству, причем достаточно изощренному. К сожалению, "мотор-генератор с маховиком" себе мало кто может позволить ввиду "некарманности" по всем параметрам (размеры, изготовление, монтаж, обслуживание). "..преобразование в постоянное .." - похожий принцип - double convercion давно используется в UPS средней и большой мощности. Только там инверторы работают всегда, а направления передачи энергии меняются от внешних условий. UPS средних мощностей (например, SYMMETRA и GALAXY) устроены (в общем) именно так. Кстати параметры выхода там очень лучшие - чистая синусоида напряжения и тока, отсутствие времени переключения.. но это все UPS и стабилизация выхода там - всего лишь одна из функций. Может, поможет? serge, пусть там и.. "...подразумевается не защита от пониженного/повышенного напряжения питания, а импульсные всплески .." но я точно знаю, что варисторы там начинают открываться при 300В. Пробой с акустическими, ароматическими и оптическими эффектами происходит при 320В (для стандартной комплектации). Достоверная информация имеется на сайте производителя - apcc.ru "Всякое знание много печали несет.." Кстати, на картинке по ссылке - настоящее изделие. То, что продается в рядах, но с красным выключателем между розетками - подделка!

В качестве, возможно, (бес)полезной информации: >"..проблема возникает при обрыве нейтрали в КТП .." - именно для КРУ и КТП в УзССР примерно с 50-х годов прошлого века выпускалось изделие РКН-3U0, успешно устранявшее оную проблему уже на этапе попытки ее возникновения.

Ташкент -город небольшой, так что.. IMHO если тему развивать, то наверно не в этом разделе. Если по логике, то радиолюбительство в общем-то не услуга и не совсем похоже на товар. К досугу это тоже как-то не очень... Видимо, это - больше хобби, но такого раздела пока не обнаружено. Так что здесь похоже, нужно сначала посоветоваться с Админом. Ему виднее, куда прилепить такую тему. Наверно, оно как-то этак?...

Люди, давайте все же мирно как-то, что ли? Fagot, наверно это я Вашу схему видел... Вполне нормальное решение, подходящее для вашего случая. То, что описывает serge - тоже правильное решение, но другим способом. Для того, чтобы показать, что возможно и еще одно решение - расскажу немного о своем, может быть общая сумма знаний и увеличится? Итак, вот мой вариант решения. Прежде всего в моем случае не был нужен автоматический возврат. Более того, учитывая домашние обстоятельства автомат не должен был давать никакой возможности подать повышенное напряжение. Так что в качестве исполнителя был взят именно описанный выше автомат - расцепитель. Магнитная защита в нем была настроена на 7*Imax (от грубого К.З.), а тепловая - на 1.3*Imax (от одновременного включения мощных пробкотронов) Кроме этого она же срабатывает и от превышения тока при понижении напряжения. Известно, что для двигателей переменного тока эта зависимость нелинейна. В любом случае при выключении автомата обязательно должны отключиться оба провода - т.е. и фаза и нейтраль одновременно. (кстати, такое решение на корню отметает любые вопросы контролеров, связанные с предполагаемым ими фокусом "земля вместо нейтрали") Отключение автомата данной конструкции по команде осуществляется пружиной, взведенной при нажатии кнопки "пуск". Команда на отключение берется с реле напряжения 10РТ, включенного после контактора. То есть автомат отключая потребителей отключается и сам (уж защищать - так защищать). На входе конструкции установлен неоновый вольтметр Ц215, позволяющий видеть, что происходит на входе. Теперь, если в сети повышенное напряжение, бабушка может сколько хочет давить на кнопку - спалить ей уже ничего не удастся. Конструкция настолько проста, что схему можно представить даже без картинки. Реле напряжения легко настраивается на 252В, но для правильной настройки токовых отсечек нужно кое-какое оборудование, а потому мое решение - штучное, не очень подходящее для массового повторения. Правильная настройка и своевременная ревизия - гарантируют защиту, все это работает уже более 30 лет. Подчеркиваю - это только еще одно из возможных решений данной задачи, не претендующее на звание истины в последней инстанции. serge, ну зачем же так сразу - весело и сплеча? Никак нет, там был НЕ "..неуч и дилетант, который не учится .." - просто хотели как лучше...получилось по Черномырдину. Не забираясь в дальние теории скажу только, что любой тиристор (причем тут Филипс-то?) прежде всего выключатель, и только потом твердотельный - и это надо помнить. Именно так нам сказал когда-то разработчик с завода "Светлана" (там как раз выпускали КУ221). Еще известно, что SONY, впервые применившие тиристорную развертку (и даже сделавшие под нее хитрозакрученный феррит с тремя дырками для FBT) дальше опытной партии не пошли, потом тихо заменили все проданные тогда такие телевизоры и больше к этой системе никогда не возвращались. "Совок" же почему-то ухватился за убогую идею и наклепал таких телевизоров немыслимую кучу. Да уж... в ремонте это был действительно "крокодил". Мало того, что тройка тиристоров подбиралась по нескольким параметрам и буквам, самое веселое было то, что после двух - трех пробоев еще что-то происходило и с ферритом дросселей. После этого телевизор лечился только полной заменой блока. Это вызывало бурный поток выражений у ремонтников и "неописуемый восторг" у потерпевших - блок стоил прилично.. Если помните, то в лихие 90-ые внезапно телевизоры появились во многих наших магазинах, распродавали - угадайте какие модели? Кстати именно по вышеописанной причине ни одно промышленное или самодельное тиристорное зажигание с накоплением заряда ни в одном авто не работало нормально более полутора лет. В общем, получается, всему - свое место... Вот как-то примерно вот так...

.. нет, не только она. Существуют еще и расцепители, как раз не потребляющие тока при включенных контактных группах. Пример - контактор с командным выключением. То есть включается и выключается кнопками вручную, но дистанционно выключается подачей командного сигнала. Применялся в старинных ЭВМ серии УРАЛ, ЕС, СМ-2, СМ-4... Делали их поляки, венгры...(уж не помню кто еще) Преимущества электронной коммутации - может быть стОило обсуждать в отдельной теме Однако ни в одном UPS с мощностью более 5кВА вы не найдете симмисторов нигде, кроме как в схеме байпаса. То есть там, где они срабатывают нечасто. В СССР когда-то выпускались тиристорные преобразователи мощностью около 5 кВА, но их очень быстро прикрыли. В связи с некоторыми свойствами тиристоров. Кстати, печально известные модели телевизоров Ц202 и Ц208 тоже имели тиристорную строчную развертку. В теории - прелесть, на практике (сиречь в ремонте - крокодил) попробую пояснить... это - версия для печати. Если в русле возникло сверхнормативное что-то, то однозначно турбина начала набирать обороты, не так ли? И именно ЧРО (Частотное Реле Оборотов) этот факт отсекает ОДНОЗНАЧНО, то есть при достижении оборотами верхней уставки должен произойти сброс щитов и закрытие направляющего аппарата. Нужно ли далее рассказывать? Вся остальная трагедия - именно отсюда.

Тогда давайте попробуем разобраться с этим. Значит, так - берем цитату, немного подрежем, но так чтобы была видна суть идеи, курсивом выделяем наиболее важное: Как видим, логика достаточно проста. Устройства эти уже успели проработать в разных местах достаточно долго и как-то себя зарекомендовать. Так что будем считать их в общем "вещью вменяемой" Теперь, собственно, "разбор полетов". Конечно, можно (и наверно стОит) придраться к "нормально разомкнутым контактам". Это значит, что реле в нормальном состоянии постоянно включено -т.е. потребляет мощность, а значит греется. Через напряженные контакты при этом проходит ток нагрузки, что в общем не способствует увеличению их надежности. При их размыкании (с учетом повышенного напряжения) будет тянуться дуга (опять же, не забываем про нагрев)... думаем... В качестве дополнения следует учесть, что время отпускания у пристого электромагнитного реле всегда больше, чем время срабатывания. Как поведет себя сдвоенный компаратор (хотя бы LM399) при росте окружающей температуры - в общем известно. Так что предполагаю (надеюсь), что проектировщики это учли. Из Вашего описания я не понял, что именно происходит в случае, если в течение времени напряжение не вернется куда надо. Таймер перезапустится? или затормозится? Дело в том, что и это имеет значение. Если таймер сбросится, то по логике - ждем еще "одно время". Если же его остановит - то ждем окончания "монтерской провокации". На основании всего этого - делаем вывод, что Кипер - устройство полезное, но с некоторыми оговорками. То есть для защиты отдельно взятого потребителя относительно небольшой мощности (по классификации АРС - малой мощности, то есть до 1000Вт) Имея представления о доступных типах реле и их характеристиках, я бы не советовал ставить это устройство для потребителей даже средней мощности. Про устройство ЗАС пока ничего говорить не буду, так как маловато данных. Единственное, что могу предположить, что "специальный микропроцессор" - на самом деле скорее всего или "шитый" PIC, или TiNY. (хотя здесь могу и ошибаться) Вообще я не сторонник забивания гвоздей микроскопом, и не уверен, что с поставленной задачей должен справляться процессор (IMHO там, где прекрасно справляется обычная релейная схема). Самый яркий пример этому - "срабатывание" микропроцессорного ЧРО на Саяно-Шушенской ГЭС. УзЭнергоНаладка (кстати) выпускала ЧРО для всего СССР, сделанные на обычных поляризованных реле и 5 транзисторах (5-ой приемки ЕВПОЧЯ), и эта железяка обладала надежностью лома. Потому что отказ ее как правило был связан с серьезной угрозой для жизни персонала. Если это кому-нибудь интересно, то могу рассказать как задача решается относительно простыми средствами (хотя и сложновато с настройкой). Такая железка работает с 75 года прошлого века и ни разу не подвела. serge, сорри, вот здесь позвольте не согласиться... Для начала, давайте определимся с предметом. Речь будем вести о настоящих фильтрах (у АРС это называется Surge Arrest E10 или Е20, в зависимости от региона) и вменяемых UPS-ах. Так вот, даже относительно простой Surge Arrest является таки именно защитой от перенапряжений. Это изделие уже имеет в составе: помехоподавляющий LC фильтр, варисторный ограничитель напряжения, газонаполненный разрядник, биметаллический предохранитель, замедленный плавкий предохранитель и схему определения и индикации обрыва заземления. Кстати, где-то на форуме камрад опубликовал весьма приличную схему фильтра, очень близкую к тому, что применяют серьезные производители. Респект ему! Хорошая техника не бывает ни легкой, ни маленькой, ни дешевой (ничего тут не попишешь). Могу привести в качестве примера тот факт, что в одном уважаемом банке из-за отгорания нуля в одночасье погорели около 50 UPS-ов. Но банк тогда не потерял ни одного компьютера. (здесь вопрос в цене собссно компа и информации в нем). В наш регион завозилась модель BP-500 AVR, специально рассчитанная на убогое электричество. Эх, если бы не ее маловатая мощность - цены бы ей не было... Нынешние UPS-ы практически все имеют функцию AVR. Не могу показать Вам схему настоящего UPS (ибо связан договором), но если это интересно, то IRL могу организовать экскурсию по плате настоящего UPS-а с демонстрацией на ней "причинных мест"... когда-то уже такое фото делал, но боюсь, что за его размер меня тут покарают (1.5М) Тему безродной китайчатины поднимать не буду, ибо ни ни один святой не сможет вам сказать, что именно экономный дядюшка Ляо "забыл положить" в свой скворечник сарайного производства... Авось пригодится?

Что же поделать, немного нас... Вот видите, иногда и заблуждение может оказаться приятным... ex UI8-053-158 (ЕВПОЧЯ)

Зравствуйте, все! Вот, прочитал про выбор волшебного ограничителя. Что здесь несколько насторожило, так это рекомендация " ..Берите на 80А. ...все равно не_реальные 80 Ампер... данные ... испытаний .. реле.." от serge. (сорри, пробел сам добавил, дальнейшее - если текст с ним) Рассуждать вслепую трудновато, так что если кто-нибудь покажет, где посмотреть инструкцию этой штуки - буду весьма благодарен. Рискну вставить здесь и свой грошик: давайте прикинем - если это ток срабатывания реле, и он составляет 80А, то такое реле с такой настройкой может (точнее, имеет полное моральное право) "не заметить" короткого замыкания с максимальным током в 15А. Результат в этом случае - немного предсказуем. Примерно таким же образом настраиваются автоматы АЗР у авиаторов. У них АЗР защищает проводку от потребителя, а не так как обычно привычно (т.е. наоборот). serge, вы почти правильно рассеяли сомнения камрада otto, но забыли упомянуть, что скорее всего внутри Кипера имеется некий резистор (с очень малым сопротивлением), при помощи которого Кипер и следит за током, через него проходящим... как-то, наверно так. Может, поможет?

Каждый формат монитора (и его размер) свою область применения имеют. Для моего случая оптимальный размер - 17'. Часто приходится "елозить" по большим документам, так что наличие тачскрина - очень даже полезно. Так как этакое чудо готовое найти трудновато - пришлось самому лепить. Сделано было на базе какой-то 17' "лыжи", стекла General Touch и разного хлама, который у любого любителя всегда в кладовке есть... А когда собираешь сам - точно знаешь, что получится.