KZR-22

Угу, верно. Забыли добавить: ИМХО. Влад сказал глупость, и к сожалению с его мнением многие солидарны. Ну, на то это и мнение, чтоб быть частным.... Так ведь?

Опишите ход операции, пожалуйста.

Чудесно.

То есть, я зря сделал, что ответил на тот пост? Смею заверить, протезирование - это не работа на пару дней. От адекватного эндо до адекватной конечной коронки могут могут пройти месяцы... Если конечно, мы об адекватной работе говорим, а не о коронках типа "обточил и присобачил". Вообщето, Стомасервис - очень даже неплохая клиника. Можно поподробнее про "лишние понты"? Что это?

И что? Кроме меня тут ещё пара стоматологов обитает. Они не ответили, и я решил ответить. Я думаю, пациент за это время не скончался...

Из того, что Вы перечислили, в Узбекистане работают со всем, кроме парапульпарных штифтов. Собственно, парапульпарные штифты не являются штифтами в прямом смысле этого слова и не погружаются в канал корня. Из перечисленного сразу можно вычеркнуть анкерные штифты. Ибо они отстой. Но к сожалению, анкерные штифты и есть самый распространённый выбор из всех видов штифтов. Если услышите от стоматолога слово "резьба", применяемое по отношению к штифту, то сразу отказывайтесь. Анкеры - зло. Дешёвые анкеры - зло в квадрате. Стекло- и углеволокно имеют достаточно узкий спектр показаний и применяются в основном, если протезирование будет осуществляться безметалловыми или бескаркасными коронками. обычно это передние - эстетически значимые - зубы. Оптимальным вариантом является литая культевая вкладка. Дёшево, сердито и надёжно. По поводу Вашей проблемы ничего конкретного сказать не могу, потому что без рентгеновских снимков говорить не о чем...

Вы не поняли. Ну вот даже в Вашей ситуации договор ведь не заключался, верно? Чисто гипотетически, можете ли Вы пойти к доктору и сказать, что Вас не устраивает цвет коронок и потребовать вернуть деньги? Я ктому, что если деньги вернуть, то с коронками что делать? Распиливать и снимать? Хотя, мне всё-таки нужно сначала нашего юриста попытать... По поводу цветовой шкалы. То, что Вы описываете - это классическая шкала Вита. У той же Виты есть и другие варианты цветовых шкал ( слово какое корявое ). В общем, много разных шкал имеется и какая из них правильная? Мне вообще ни одна не нравится, хотя перепробовал их целую кучу. У меня, например, Вита валяется где-то и я ей не пользуюсь. Я себе индивидульную шкалу сделал. Вот спасибо. Нечто подобное я имел в виду. В России основные проблемы с этими договорами именно в подобных вещах и заключаются. Пациент всё подписывает, а потом говорит, мол, от боли мучался и подписал только для того, чтоб побыстрей от боли избавили.

Название, адрес клиники, мои ФИО Вы здесь хоть раз увидели? Правильно. И не увидите. Могу сканы лички прислать, чтоб Вы видели как я отвечаю на письма с просьбой записать кого-то на приём. Ваши мысли по сабжу я читал. Комментировать не буду. Спасибо, Дес. Завтра же начну нашего "адвоката Терразини" пытать.)))

С первым путём всё ясно. Насчёт второго, это всё общие слова. Я, к сожалению, юридических тонкостей не знаю этого всего. Надо с нашим юристом разговаривать. Если я не ошибаюсь, для того, чтоб подобные договоры работали, нужно иметь некий документ, в котором будут расписаны все клинические стандарты и который будет иметь юридическую силу. Иначе любую работу ( даже выполненную на отлично ) можно подвести под несостоятельную и предъявить. Ну, скажем, пациенту установят коронку, идеально точно изготовленную с функциональной точки зрения, зацементируют её. А когда придёт очередь пациента платить, он скажет, а мне цвет коронки не понравился и платить я не буду. Это "косяком" считается? Если да, то чьим? Если Вы знаете стомклиники, где подобные механизмы реализованы, то поделитесь, плиз, в личку. Нет.

Я никого не раскладываю. Я прекрасно понимаю, что мои слова тут являются оффтопом. Я понимаю, что меня за это могут оштрафовать или даже забанить. Но промолчать я не могу. Терпеть не могу, когда в мои слова кто-то вкладывает иной смысл и пляшет от этого. Кто такой этот Шторм, чтоб меня публично на слабо брать? Если умный такой и всё знает, то пусть идёт в политику, баллотируется в/на ..., а я за него проголосую, если нужным сочту. Клиника не может работать себе в убыток. Это аксиома, к сожалению. Пациентов никто не выгоняет из клиники. Просто, профессиональную помощь не оказывают. Это выглядит примерно так. Приходит человек с острой зубной болью, а денег нет. Я этому человеку делаю анестезию бесплатно. Боль отключается, и у этого человека есть час-другой, чтоб найти клинику по своим финансовым возможностям. "По заслугам, по труду..." - это непричём. И ещё, как Вы думаете, налоговая мне поверит, если я скажу ей, что лечил пациента бесплатно? Странный вопрос. Вероятность в чистом виде составляет 50/50. И это всё слова. Могу сказать лишь то, что у нас в клинике раз в месяц инструментарий обновляется полностью. Старый инструментарий мы продаём. Вот я лечу, например, своего отца, мать, жену.... Как Вы думаете, я бы рискнул лечить своих родных, если бы сомневался в качестве стерилки? "Тамошние" - это какие? Я с этим не спорю. За Вас рад, что своего врача Вы нашли. Ну так и не надо путать людей, кто поехал жить в Германию с теми, кто поехал работать в Германию. На Германии свет клином не сошёлся. Ну Вы ещё поучите меня, ага. Про слюник я говорил к тому, что есть такие, кто бросил здесь неплохую карьеру, поехал покорять Немеццию, а сейчас слюник держит, ибо с покорением не сложилось. Вынуждены теперь слюник держать и инструменты подавать. Или нет таких примеров? Это Вы к чему? Я в Германию не собираюсь. Мне и здесь как бы прикольно.))) Я консультирую бесплатно. Принципиально. Мой шеф по этому поводу бесится, но всё-таки терпит. Так что осмотр и последующее составление плана лечения пациенту не стоят ни копейки. Когда план лечения составлен, производится калькуляция. Пациенту называется сумма, и если эта сумма его устраивает, то лечение ( то есть, платная часть работы ) начинается. Если денег нет у пациента, то работы не будет. Бывают и такие ситуации, когда приходит пациент, который платит не сам, а за него платят родители, муж, дети и т.д. Вот в таких случаях я просто обязан выяснить вопрос с платежеспособностью. Признаюсь, было такое, когда я пациента-школьника вылечил, а потом пришла его мама и обвинила меня черт знает в чём, типа, вы все шарлатаны: то, что у вас стОит 100 тыс, у ваших соседей стОит 50. Был и такой случай совсем недавно. Женщина привела ко мне дочь. Та упала и сломала 2 зуба. Я посмотрел, составили план лечения, озвучена стоимость, получено согласие и начата работа. Они даже задаток оставили в тот день. Когда работа ( где-то через месяц ) была уже закончена и я спросил насчёт денег, то моментально приехал папа этой деувочки и начал говорить, типа, я платить не буду, это слишком дорого, сделайте скидку, в других клиниках всё намного дешевле... Так и не заплатил. Вот подобного кидалова навалом. За прошлый 2010 год клиника недополучила в кассу чуть больше 15 лямов денег. Налоговая ругалась - это даже словами не описать. Так что не надо этой вот патетики про уважение и прочее. У каждого своя правда. Предложите мне действенные меры профилактики подобного кидалова и я моментально заберу свои слова обратно и извинюсь перед всем честнЫм народом.

Жаль. Если поработаете в частной клинике, то поймёте, что плюсов не "всего два", а чуть больше. Посмотрите на этот вопрос с позиции организаторской и Вы поймёте. Это миф. К сожалению. А во-вторых, где Вы найдете человека с указанными качествами? Шучу. Кстати, а кто сейчас завкаф ТС? Спасибо. Я ради интереса всю книгу качнул. Я Вас расстрою, наверное, но то, что написано в указанной Вами книге по поводу клинов, есть чушь. Жёсткая зубная щётка - это не этиологический фактор. Точнее, этиологический, но он присоединяется только после воздействия другого фактора, который в Боровском не указан. Современный метод лечения клинов подразумевает работу с моделями челюстей в артикуляторе. Для чего, спрашивается, если можно бломбочкой тупо замазать? Кстати, когда я был студентом, тогдашний заведующий, Ташпулат Хамдамович, во время опроса задал мне шикарный вопрос. Когда я ему сказал, что этиофактор клинов - это жёсткая зубная щетка, он спросил у меня "А почему у баранов бывают клиновидные дефекты на зубах?". Я тогда кучу литературы перерыл и нашёл ответ в книжке 53 года издания, кажется. Через неделю во время отработки я ему задвинул про теорию Знаменского и он остался доволен.)))) Хотя, и эта теория тупиковая, имхо. Нужен. Хотя спорить не буду. Эндодонтию я люблю больше других дисциплин и поэтому могу говорить на эту тему часами, но это никому не интересно всё равно... 1. Нет и нет. 2. Нет. Ни один мой родственник ничего общего с медициной не имеет. 3. Нет. 4. Нет. Сказывается то, что у Вас нет опыта работы в частном секторе.

То есть, Вы сильно уверены, что я сейчас не в такой клинике работаю? Где в моих словах нытьё? Я не лечу бесплатно и делать этого не собираюсь. Исключения только для родственников и ближайших друзей-подруг. Если денег у пациента нет, то я советую ему обратиться в другую клинику к другому врачу. В чём проблема-то отказать пациенту, если он неплатёжеспособен? Вы мои деньги не считайте, не налоговая поди. Деньги есть. А если не хватит, то можно "инвесторов" привлечь, благо связи позволяют. Вопрос в целесообразности. Я уже работаю в клинике, меня полностью устраивающей. Руководство пусть хоть и со скрипом, но капризы мои удовлетворяет. Из последнего: в этом году мы приобретём операционный микроскоп. Найдите мне хоть одну стоматклинику, имеющую подобный девайс. Хотя бы в Ташкенте. Имхо, Вы бредите. Пальцем покажите мне: где я сказал, что мне ТУТ не нравится? Очень даже наоборот. Наша стоматология - это поле непаханное. Учись и работай. Спрос на адекватных стоматологов огромен. Количество и качество предлагаемых услуг, будем честны, зачастую ужасное. Как бы цинично это ни звучало, но эти условия - благодатная почва для профессионального роста. А это очень важно. Это раз. Во-вторых, много моих знакомых коллег разъехалось по миру в поисках лучшей жизни, профессиональной в том числе. Их результаты лично меня не впечатлили: угробить столько лет жизни для того, чтоб стоять и держать слюноотсос во рту пациента? Это не круто. Хотя, да - зато в Германии. А вот это уже круто.))) Я не из таких. Мне моя работа очень дорога. В-третьих, не надо думать, что квалификация немецких стоматологов какая-то заоблачная. Да, там есть отличные специалисты, пишущие монографии, читающие лекции по всему миру и проче-прочее, но "кудесников", подобным нашим, там достаточно, поверьте. Я работаю с иностранцами и с немцами, в том числе. Поверьте, пластмассы, железа и прочей туфты у них во рту хватает, несмотря на то, что их страна - колыбель "космических" стоматтехнологий. Если не верите лично мне, то прошвырнитесь на досуге по стомат ( или другим ) форумам рунета. Там этого "добра" навалом. Цифры назовите. Сколько врачей знаете лично Вы? 10? 100? 1000?...? Сколько? А потом сопоставьте с общим количеством врачей во всей стране. Ваш личный опыт в этом вопросе, простите - кошачий чих. Достали? Не читайте. Или ствол в голове кто-то приставил? Не читайте. Тем более, что смысл прочитанного у Вас в голове складывается как-то причудливо. ТАМ работать очень сложно. Их сложности - это их сложности. У нас тоже есть свои сложности, но не всё так плохо, как может показаться на первый взгляд. Большинство наших сложностей из-за нашей бедности, к сожалению... Приезжал как-то к нам в клинику немец. С лекциями. Когда он увидел штампованную коронку, то минут 20 вертел её в руках и не мог понять: чё это нафиг за такое? Позже он ужасался "жёлтым железным зубам", которые можно увидеть в каждой третьей улыбке на улице...

А много ли компов Вы видели в наших больницах? А насчёт тырнета не интересовались? Кто оплачивает и всё такое? Обязанность, долг.... Слова-то какие красивые. Немца пригласите сюда работать, а через год посмотрим как он запоёт... Меня просто убивают умники, типа, "Boss"а, которые словами разбрасываются. Лично я консультирую людей онлайн. И любому, кто захочет мне уши оторвать, я готов назначить место и время.

Ну, в интеренетах-то мы все смелые, шо аж дух сводит... Я Вам свои координаты дам, рискнёте мне что-то открутить? Или только на форумах шуметь умеете? А так, скажите спасибо хотя бы за то, что доктора выходят в узнет, в котором им делать вобщем-то нефига....

Вы когда-нибудь в частной клинике работали? Официально и всё такое, не мардикёром? Если Вы про узбекистанскую науку, то да: не в теме. Потому и спрашиваю, собственно. Нету альтернативы. Сталин тут ни при чём. Вы думаете, если сменится завкаф, то сразу светлое будущее наступит? Можете запостить скан этой страницы? У меня нет этой книги. А почему "ноу комментс"? Что Вас так удивило? Угу. Пусть это останется тайной, окутанной мраком...)))) Особенно, если перечислять некого.))) Я работаю в частной клинике в замечательных условиях. Зарплата меня устраивает. Если рабочий процесс организован правильно, то никто никуда не вляпывается. Всё официально и всё честно. Никаких "леваков". Всё чисто и аккуратно. Я стараюсь быть параллельным только одному - отсталости госов.)))

Это - да. Но если сравнивать частные и госклиники, нужно сравнивать их корректно. У нас частенько грешат тем, что берут плюсы госа и сравнивают с минусами частников, а потом и выводы делают соответствующие. Если частник честен и если ему дорогА репутация и всё такое, то связываться с подобного рода вещами он не будет. И "левака" частник не допустит, а в госах этого практически не избежать, если не сказать большего... А вот студенты или магистры - это да. Тут сложнее. Все мы когда-то начинали свой профессиональный путь и знаем, что если его не начнёшь так, то не начнёшь никак вообще... Что и требовалось доказать... Говорю это без тени сарказма или злорадства... Кто-то эти темы разрабатывает, кто-то - утверждает и даёт на них добро... А итог... Всем понятен. Ещё, небось, диссер под двумя грифами идёт и является не только стоматтрудом.))) Оно и есть. То, что должно быть и является обязанностью любого нормального врача, теперь называют громким словом "наука". Обидно, блин. Хотя, ничего удивительного.... А нет им альтернативы... Старикам, в смысле. Наука требует больших денег. Где их взять и кто их даст? Странно это читать. Каков, по-вашему, этиопатогенез клиновидных дефектов? Тимур был первым "кафедралом", который сумел объяснить мне разницу между "стэп бэком" и "краун дауном", а также объяснить значение "техники сбалансированных сил"... За это ему и респект. Вы говорите "Спецы есть. Мало, но есть". Поимённо перечислите, пожалуйста. А я вот не сторонник глубоких реформ.... Ну да ладно. Это уже совсем другая неинтересная тема.))))

Ни на грамм не повышает. Хотя, блажен, кто верует, как говорится....))) При всём уважении, Вы не совсем правильно понимаете понятие "поденщик". По пунктам. 1. В чём проблема устроиться поденщиком официально? Труддоговор, трудкнижка и всё такое прочее? 2. Ну, это вообще непонятно... Если условия работы и условия оплаты труда устраивают, то в чём проблема? Ведь если условия ни того ни другого не устраивают, то работать-то никто не заставляет... 3. Тут отчасти согласен. Давайте представим, что Вы - имплантолог. Вас какая-нибудь частная контора приглашает к себе. Предоставляет Вам материально-техническую базу и свою клиентуру. С Вас требуется одно: приходить, скажем, раз в две недели проводить хирургические этапы имплантации. Если условия работы и оплата Ваших хирургических услуг Вас устраивает, то Вы согласитесь? Или руководствуясь пунктом за номером 4, откажетесь? 4. Этот пункт не понял. Что не так с репутацией, если доктор востребован разными клиниками? Кстати, почему Вы не говорите об его величестве "леваке", который почитаем в госучреждениях и на кафедрах в частности? Все ли магические фразы в графе "что сделано", ну типа, "полость рта санирована" или "дана консультация" - соответствуют действительности? Например, что может связывать кафедру ТС с зуботехнической лабораторией, куда нас студентами частенько отправляли?))) Поденщик - это не мардикёр. Хотя я и в этом предосудительного ничего не вижу. Поденщик - это специалист, который нанимается на короткий период времени для выполнения определенных задач. В идеале, именно так следует понимать термин "поденщик". Тот смысл, который вкладываете в это слово Вы, скорее связан не с самим явлением "поденщичества" ( блин, вот слово-то ), а с текучкой, которую намеренно ( а может, вынужденно ) устраивают хозяева некоторых частных клиник. Цель, ясно дело - срубить как можно больше бабла. Но это уже из немного другой оперы... Ну, во-первых, я там в скобочках подчеркнул "за редким исключением". Во-вторых, я никого идиотами не называл и не считаю. В-третьих, давайте так: Вы назовите хотя бы 5 самых лучших ( по Вашему мнению ) научных работ по терстому, мы это обсудим. Здесь обсудим или новую тему откроем, а может и в личке - это не важно. Мне реально интересно: каковы тенденции в научном мире узбекистанского терстома. Это - наука? Тут, пожалуй, тоже соглашусь. Но это в равной степени относится и к "кафедралам". Прочитать, свежую книгу и работать свежими методами - это разные вещи. Сила привычки имеет место быть у многих врачей. Много ли терапевтов-кафедралов, занимающихся эндодонтией работает с коффером, эндомоторами, ротари-файлами, апекслокаторами, эндочаками, эпоксидкой, вертикалкой, МТА ? Прочитать книжку - это одно, а внедрить в повседневную практику - это уже совсем другое... Всё банально, коллега. Это была кафедра ортодонтии, куда я по глупой наивности зелёного первокурсника имел несчатье обратиться за помощью. Повёлся на слово "доцент", на табличке у кабинета... Я бы так не сказал. Кто теперь будет реабилитировать мою полость рта после неудачного ортодонтического лечения? А кто оплачивать это лечение будет? Вы, например, можете назвать врачей, которые умеют работать с клинами? Лично я таких не знаю... Согласен. Но каждый из указанных Вами пунктов обсуждаем, то есть требует обсуждения. Не уверен, что кафедралы этим не грешат.))) Ну, чтож поделать: такова природа человека - приукрашать свои возможности.))) А вот насчёт "полнейших нулей", то если не считать хирургии, хороших практиков терапевтов или ортопедов ( за исключением Тимура, который сын Дадамовой А.Д. ) я в ТашМИ не припоминаю, к сожалению... Надеюсь, не обидил и не оскорбил. С уважением. В какой-то степени мы - вдвойне коллеги.))) Я не терапевт в широком смысле этого слова, но занимаюсь эндодонтией в основном. А так, приходится ещё и ортопедией заниматься...

Снаппер, скажите честно: Вы - "кафедрал"? Какова Ваша специализация? Если не секрет, конечно.))) Место работы можете не называть.

Ну, так и я никого не заставляю идти только к частникам...))) Я тоже стоматолог. Про уровень знаний вопрос спорный. Однозначно могу сказать только одно, что я бы не стал считать "кафедральность" доктора гарантом его знаний и умений. Зря Вы так. Если врач "поденщик" - это ещё никак не говорит о его способностях. А пациентам ведь по большому счёту пофигу кто врач, ему главное получить услугу квалифицированную. Статьи наших "кафедральных" ( за редким исключением ) нужно запечатать в контейнер и закопать в пустыне, чтоб, не дай Бог, студенты глупостей не нахватались. Плавали - знаем.))) Более высокая квалификация "кафедралов" - это совковый миф, к сожалению. По крайней мере, в стоматологии это так. Без обид. Никого не хочу обидеть. ЗЫ, Благодаря одному "кафедралу" у меня навалом клиновидных дефектов. Руки бы оторвать, но, к сожалению, зубы от этого не восстановятся теперь...

Надежда - это хорошо. :-) Но я бы не был столь оптимистично настроен по поводу "кафедралов".... Походите по разным клиникам, послушайте консультации ( возможно, небесплатные ) разных врачей.... В любом случае, ищите врача, а не клинику... Слепо доверяться "кафедралу" весьма и весьма чревато...

Когда ставили пломбу? Если более 2-3 недель, то обращайтесь к врачу. А что за пломба, кстати? Световая?

А что подробней-то? Термином "пародонтоз" прикрывалась работа косоруких врачей и всё. Кровоточат десны потому, что больные. Здоровая десна кровоточить не будет. Именно от этого принципа и нужно отталкиваться, а не от пародонтоза. В 99% случаев причиной кровоточивости десен является неумение пользоваться средствами гигиены полости рта.

Если есть нормальный фотик, то сфоткайте снимок на фоне чистого листа Word-а. Можно пойти в фотосалон с рентгеновским снимком. Там обычно бывают негатоскопы. На фоне негатоскопа сам фотограф нафоткает несколько вариантов и зальёт на флэшку. Если будете отправлять снимки, то не сжимайте их.

Интересно было бы посмотреть на снимки. "Пародонтоз" - это такая несуществующая болезнь, выдуманная советской стоматологией. Что-то типа "дисбактериоза": нигде в мире не знают такой бяки, а на территории СНГ лепят этот диагноз каждому второму. И ещё такой вопросик: сколько раз в год Вам делают профессиональную чистку зубов: налёт, камешки и прочее? Вообще-то, чисто теоретически, можно всё. Но когда говорят о конкретной ситуации, то нужно давать больше вводной информации, ну хотя бы снимки. Спасибо за фотки, но этого недостаточно. Панорамный рентгеновский снимок нужен ещё. И ещё, Вы говорили, что "жене ещё рожать". Но гигиеническое состояние полости рта оставляет желать лучшего. И это мягко говоря. Нужно хотя бы содержать в чистоте то, что есть рту, а это означает: убрать весь камень и налёт; удалить все гнилые корешки. Только после этого можно будет решать вопросы с протезированием, но, ИМХО, бюгелю тут делать нечего уже. По крайней мере, на верхней челюсти.

Ялла-фан, Вам диагноз "парадонтоз" врач поставил или Вы сами решили так? ЗЫ. Тому, кто Вам "аччик тош" ( алюмосиликатные квасцы ) посоветовал, по башке настучать надо, чтоб глупости не говорил...