чужой

От твоей истерики и сочинений факты и история не поменяются. В любимой тобой Вики, кстати, написано, что с 1993 г Палестина получила 10миллиардов долларов помощи извне. Если исходить из того, палестинцев ок 4 миллионов, то за 20 лет каждый из них получил по 2500 долларов- по 125 долларов в год и аж 11 долларов в месяц. Благотворитель ты наш.

Насколько я знаю, они считают уведение древних евреев в рабство вавилонцами страшной божьей карой за то, что они поколениями постоянно преследовали, гоняли и даже убивали своих пророков, будучи избранным Богом народом. Сегодняшние события они также толкуют как ослушание богу- если он их наказал, то они не имеют права идти против его воли, пока не придет Мессия. На самом деле по догмам Ислам и Иудаизм как минимум на 70% практически идентичны.

Я уже писал- это возврат к границам 1947г., ну чуток репатриаций за 70- летнюю войну, и если такое решение будет озвучено- палестинцы согласятся в тот же день. Но я не думаю, что впавший в эйфорию временными победами Израиль пойдет на такое. А тут остается только ждать, когда внутренние проблемы расшатают Израиль и палестинцы кинутся взять то, что им полагается по историческому праву. Пессимистично, но..

Ах, как мне лестно... Я хочу только сказать, что не все так, вернее, все не так, как преподносят- и все.

В последние два десятилетия жизни ближайшим советником Ясира Арафата был еврей- ультраортодокс, которые, как известно, считают создание еврейского государства богохульством. Они и сегодня без проблем передвигаются по восточному Аль-Кудсу и имеют как правило, хорошие отношения с палестинцами. Они в армии не служат, их вроде недавно решили типа на альтернативную службу привлечь, и их уже не менее 400.000. Это еще один элемент, который наряду с израильскими арабами является потенциальным источником опасности, но тут уже даже ЯО не поможет.

Ты не удивляйся, а просто еще раз перечитай мой постинг- и повнимательнее, так как там я написал, почему арабам такой "мир" нужен не был.

Пиши лучше, если есть что сказать. Я тебе привел кучу фактов- Бог и интернет тебе в помощь, гуглить думаю, умеешь. Если есть контраргументы- приведи их, с удовольствием почитаем. Вот говорил бы по-немецки, я те привел бы парочку ссылок, с содержанием договора Файсала-Вайцмана, где оба признают общие корни и чуть ли не в любви друг-другу объясняются. Вообще, кстати, в этом вопросы немецкие источники довольно объективны, в отличие от англо- американских.

Это в 1947м? И вся эта радость в 1947м?сказочник, однако:-) В 1947м? Ну-ну :-)

Брать 1947й за основу начала конфликта и утверждать, что виноваты арабы сами- в лучшем случае глупо. Всем, кто хоть более-менее вникал в эту проблему без предвзятости, совершенно ясно, что начало этого конфликта было еще в далеком 1917м, когда через так называемую Балфурскую декларацию правительство Великобритании, которое контролировало Палестину, пообещала всмерную поддержку сионистам Англии в становлении еврейского государства в Палестине. В этот момент евреи составляли менее 10% населения Палестины. В тот момент учитывая английскую поддержку арабского национализма против Оттоманской империи, у них были просто великолепные отношения с арабской элитой, и ни одной страны как Сирия, Иордания, Ливан тогда и в помине не было- турки только ушли и пришли англичане. И один из хашимитских королей Файсал I, ближайший союзник Лоуренса Аравийского, был уполномочен арабскими кланами подписать соглашение об образовании еврейского государства и он подписал такое соглашение в Париже в 1919году. Так что любые утверждения, что арабы не соглашались с созданием еврейского государства- чушь собачья. Кстати Файсала благодарные англичане в 1920м возвели в короли Сирии, а потом когда тот обо@@@@ля с французами и сдал без боя Дамаск, королем Ирака. "Благодарные" палестинцы в 1951м убили его младшего брата у входа в мечеть аль-Акса и до сих плюются в их сторону. Отсюда и все проблемы между Иорданией, где до сих пор королем является хашимит, и Палестиной. Но как только арабы поняли, что на самом деле означали эти соглашения с Англией (до 80.000 еврейских переселенцев в год в Палестину, приоритетные права для евреев в земельных концессиях) они начали выступать против, но противопоставить чего- либо против англичан они не могли. К 40-м годам проблема сильно обострилась- евреев становилось все больше, англичане их всемерно поддерживали (одна из основных причин кроется в том, что напуганные большевизмом англичане, учитывая то, что среди большевикских лидеров было немало евреев, опасались распространения этих идей среди довольно сильной еврейской диаспоры у себя дома и хотели убить одним выстрелом двух зайцев- помочь им в становлении своего государства и оттянуть их от большевизма), и евреев в середине 40-х стало уже около 30%. Ну а когда наши арапчонки в 1947м узнали, что вчерашние переселенцы получают земли от Красного моря до Средиземного, доступ к воде, а им достаются две территории, отделенные друг от друга, то естественно не могли признать такой поворот событий. Но силенек недооценили. После провозглашения израиля Бен- гурионом штаты уже через 11 минут сообщили о его признании, англичане на следующий день. И сказки про победоносные войны израиля- миф, за ней стояли мировые западные державы, победившие Гитлера и Японию, и вооруженные в лучшем случае карамультуками арапчонки реально не представляли никакой угрозы. Вот так вот погорели глупые дети пустыни на своем национализме и имеют то, что имеют. Бронемастер, немцы тоже такие же люди и хотя войну они действительно считают глупой ошибкой, но на ТВ периодически повяляются такие фильмы. Как правило на канале NTV или Phoenix. Если будет что-то наподобие, ссылку дам обязательно. Но еще веселее, когда показывают фильм про Древний Египет, а там во время погребения какого-то фараона читают суры из Корана- невежества и тут более чем достаточно.

Палестинцы сегодня и так проживают как минимум на 95% западного берега реки Иордан, такое "предложение" можно и не выставлять в качестве одолжения.

ты там был и видел все это своими глазами? Если нет- то и не надо. Ты сам делал фотографии и уверен на 100%, что это не фейк? Если нет- то не надо. В интернете и не такое можно отыскать.

Представь, Я вот поддерживаю палестинского ребенка, отец которого погиб во время артобстрела- не с гранатой вокруг пояса, а у себя дома, прикрывая своего годовалого ребенка-делаю все легально и официально, и хорошо знаю как международная помощь доходит до Палестины- меня можно не учить. По твоему я поддерживаю терроризм? И Палестинцы ничем не хуже других и они могут зарабатывать деньги- если им дадут возможность. А про оружие- у палестинцев есть одно мощное оружие, чего нет у израильтян- это демография. Называть и огрызаться можно как угодно- плодить нищету, мракобесие, итд итп, но это на самом деле страшное оружие. Почти четверть населения израиля это арабы, и эта цифра продолжает расти. Они формально израильтяне- родились и выросли там, и прогнать их как- то не получится, расстрелять тоже. Мне вот интересно посмотреть лет эдак через 20-30, как власть собирается справиться с такой массой, которая в силу объективных причин особо теплых чувств к израилю не испытывает. Мешает не ХАМАС- хотя и я к ним особо теплых чувств не испытываю, мешают те, кто сидя в СовБезе ООН ставит вето на все связанное с образованием палестинского государства, которое вообще- то было решено еще в 1947м году.

Значит, все-таки их там раньше не было? Радует, что все-таки признал, что они там чужеземцы.

- это не они пришли с оружием в чужую страну.

Подумываю продать свою е46 во время след. Поездки в Ташкент весной- белая, с оригинальным спойлером, М43двигл, 1998г, самая простая комплектация- только климат контроль. Неоригинальные запчасти лишь задние колодки да радиатор. Состояние на 4+. Если кому интересно- пишите, цены в таше пока правда не знаю. С 2001г. Ездил только сам.

Мой родственник-да. Кажется где-то в сторону Сергелей.

Дес, я видел, как палестинцев просто не выпускают из тех районов, где они живут- всю страну обнесли вдоль и поперек хайвэями- и если ты остался в одной стороне , то хрен тебя в другую сторону пропускают, без обяснения причин-да, право силы и горе проигравшему. Но ни одна нация и империя без расплаты пока не оставалась:-)

А может лучше с того, что всему этому предшествовало?

Увы, без шансов

А Я лично ничего против евреев не имею, но я против апартеидных форм самоутверждения еврейского государства за счет неевреев. Ахмадинежад- да, он делает заявления, но пока он не нападал ни на кого и если сравнить количество убитых, неважно, кто и что там декларирует, израиль и его опекун штаты будут опережать Иран как минимум раза в пятьсот. А ты представь- что на тебя летят томагавки, десятилетиями твой народ методично уничтожают, ты всю жизнь не можешь видеть своего отца и поехать на его похороны, который жил за 5 километров- из- за того, что на землю где ты родился и жил, пришли чужаки-понимаешь ли, они избранные и у них права на эту землю- и построили поселения- крепости , путепроводы между ними, тебе не дают ни въехать, ни выехать, твои дети гибнут в ракетных обстрелах- ты нам про кассамы рассказываешь? Я бывал и в израиле и в временно оккупированних им палестинских территориях- еще раз убедился в том, что это государство- последний апартеид в мире. Кстати, немало моих немецких коллег имеют такое же мнение. За последние 1300 лет территория Палестины была под мусульманскими государствами- за 200 летним исключением, когда Аль-Кудс и некоторые территории были завоеваны крестоносцами. Назови мне хотя бы один конфликт мусульман с евреями, допустим , в 16 веке? Их просто не было- в силу практического отсутствия последних. После ухода Турок- осман Палестина оставалась протекторатом англичан- ну там они распорядились как считали им выгоднее, воспоьзуясь абсолютным упадком мусульманского мира в начале20-го века. Единственно возможный консенсус- границы 1947г, единственно признанные ООН ом границы.

Никто не предлагает уничтожить израиль- хотя лично я считаю в таком окружении существовать это государство- проект долго не будет. Если в 1947м проголосовали за создание и Палестинского государства, то господа демократизаторы не должны стоять на пути этого, что собственно с того времени и происходит- хотя и арабы 20го века в массе идиоты еще те. Но если они делают ставку на право силы, декларируя силу права- то они должны прекрасно понимать, что в истории не было ни одного государства, цивилизации или империи, которые со временем не обрушились бы и господа демократизаторы вкупе с израилем не являются исключением. Вопрос лишь в том, когда это произойдет.

Бублик, кредиты ЦБ тоже в сумах возвращает или все-таки в вечнозеленых?

Интересно- не ты ль клеймил талибан исламскими экстремистами?

Ничего подобного в Исламе нет-за исключением перехода в другую религию. Но это опять-таки спорный момент.

Сербы, господа, выбор свой уже сделали- выдали военных преступников и проголосовали за партию, которая выбрала Европу и НАТО, а не Россию. Это их выбор и это нужно уважать.