Nickolas

Значит это пустяковина не стоящая разговоров ибо его мнее более обьективно.

Если сомневаетесь обидели вас или нет всегда можно посоветоваться с близким человеком и узнать его мнение, потому что со стороны иногда виднее. Не обязательно например останавливать прохожих на улице или отвлекать коллег по работе с этим вопросом. Степень обиды определяется степенью совершенного поступка и как я уже говорил мы обсуждаем разные вещи. То есть Ваш пример совершенно не подходит под мои доводы. Даже слово месть звучит не соответсвенно. Человек с кем то не поздоровался и теперь нужно ему мстить, причем немедленно ,так как он не будет теперь здороваться всегда? Я такого совершенно не имел ввиду. Давайте возьмем за пример человека который воспользовался вашим доверием. Вы же его не простите? Хотя опять же здесь мы по разному понимаем само Прощение. По мне игнорировать это не значит простить.

Я вас совершенно правильно понял и согласен что простить и игнорировать это значит - Не простить Я совсем не понял где тут связь? Мои доводы были в том что если человек не ответил на ваше приветсвие один раз, то глупо на него обижаться и тем более наказывать. А вот если он сделал гадость вам, во имя каких своих инетересов и вы это проглотите то и в следующий раз он непременно воспользуется случаем. По моему мы действительно говорим о разных вещах. Когда я говорю об обиде. Я не имею ввиду на мой взгляд мелочи, как не поздоровался( один раз), или например не так посмотрел, не спросил как дела или не улыбнулся в ответ.

Пошло по кругу по моему Да я так полагаю. Потому что если человек обидел вас и не попросил прощения, не расскаялся то значит он сделал это целенаправленно и значит будет делать это постоянно.

Ну можно перевести все в тертье лицо. Часто обстоятельтва не дают нам возможности отомстить обидчику или наказать его и остается игнорировать его. Так что получается нет ни какой разницы по отношению к прощенному или к не прощенному.

Конечно не согласен. Разве можно постоянно игнорировать чье то приветсвие и не замечать этого? Значит он хам и на него стоит обидится, а если это произошло всего один раз, значит это произошло случайно то обидится на него может тольок черезчур обидчивый человек.

Обижусь если это произойлет несколько раз, если после первого раза, то я слишком обидчив. Я думаю так должно быть. Для меня лично такой случай нетипичен, потому что я постараюсь выснить что случилось с человеком и почему он не здоровается со смной.

Могу предположить что иногда у людей в душе происходит обида и прощение совершенно не заметно для окружающих. То есть - человек решил что его обидели, хотя никто этого не заметил в том числе и сам обидчик, человек решил простить "обидчика" . Вот такой процесс в котором учавтсвует только один человек. Может вот такое "понимание - прощени"е здесь обсуждается? Вообщем если меня внезапно кто то начал игнорировать, то я теперь пойму - меня простили Да я же уже отвтил. По моему это может произойти только в двух случаях либо когда один через чур обидчив, либо когда другой через чур хам, но это все комплексы, а не норма Уже спрашивал, действительно интересно, а что будет если вы его не простите? Разница какова в отношениях с прощенным и не прощенным?

Если он не занет что обидел вас, это уже не обида. И дуться на того кто даже ничего не подозревает, смешно. Ну можно ещё начать спор "эротика или порнография"" Обида не обида" . Ну конечно если это не этакий гипертрофированный хам, который обижает всех на лево и на право и не замечает этого. Это все исключения, (так же как и через чур обидчивая натура)а мы старемся говорить о норме поведения. Наверное если человек в определении "обидели меня или не обидели" должне руковолдствоаться не только тем что ему советуют тараканы в голове, а и мнением окружающих, для надежности.

Если обидчик расскаялся он всегда об этом даст понять тому кого обидел. Не обязательно словом, может каким то посутпком.Тем более если люди близкие то есть масса возможностей это сдлеать. Если нет этого, то явно нет и расскаяния. Не понимаю, ведь это же елементарно! Если ты сожалеешь о содеяном и тебе стыдно, то конечно нужно сообщить об этом. Если ты этого не сделал, значит ты считаешь свой поступок правильным, или человек котрого ты обидел настолько мелок и неважен на фоне твоего великого существования что тебе наплевать на то что у него в душе. , В обоих случая прощения не должно быть! Ну, а если не окружающие, не даже сам "обидчик" не заметили что кто то обиделся, то это проблемы обиженного, он через чур обидчив. Как я понял есть разница, для чего люди прощают? Кто то для себя и тогда главная причина этого прощения - забота о своем здоровье, нервной системе и выводе негатива, который здоровью может погубить. В таком случае можно просто отгородится от человека, постараться его забыть, но это не прощение ИМХО. Не может человек считать себя прощенным если его игнорируют. А кто то для человека который совершил грех и совесть не дает ему жить спокойно вот тогда это прощение дарованное за расскаяние и тогда человек дейсвтительно силен и широк душой.

Да не причем это, все выше перечисленное вами. При условии что мы тут говорим не об уголовных преступлениях, то если человек к вам пришел и доказал свое искренне раскаяние и сожаление в содеяном, с желанием все исправить на сколько это возможно то простить можно всё.

В обсуждении опять забыли одну вещь, а мне кажется она имеет большое значение. Просит ли человек у вас прощения? Если да, то безусловно можно простить многое, а если нет? Получается, плюнули в лицо и рассмеялись, а вам божья роса что ли?.Я что то не верю что кто то сможет это простить, если есть возможность исправить наглеца наглостью. Какой то заниженый болевой порог что ли? Даже Бог прощает только тех кто расскаялся, а нерасскаявшихся грешников ждет не прощение, а наказание. Вот Сёрчер написал "Прощенный многократно шалунишка становится хамом, хам – хулиганом, хулиган – бандитом. Так что ж бесконечными прощениями будете удобрять почву для произрастания хамов и бандитов.Это как то даже против законов выживания общества. И потом по моему определение прощения тоже не ясно. Я всегда думал что простить, это значить, общаться как прежде и забыть то что было. и не упрекать. А какое же прощение если ты игнорируешь человека? Это та же обида только без мести, вот и все. То есть получается если не желаешь зла человеку и не жаждешь мести, но игнорируешь его, то это прощение? Ну тогда как обозначить поведение человека, который всё забыл и общается как и раньше дружественно - прощение второй степени, что ли?

Да, точно путаюсь, вероятно волнуюсь немного.

Потому что для меня простить это значит не только перестать обижатся на него, а и начать с ним общаться как с другом. И мне кажется если вы игнорируете человека, значит вы его вовсе не простили. То есть если игнор для вас - прощение, что же тогда непрощение???

Ну если я не держу обиду на этого человека, что мне тогда мешает общаться и дружить?

Ну да я был не прав, если не было переживаний значит ничего не было.

Да вот пример из жизни, я не говорю о предательствах подставах или плевках в душу, вобщем о чем то серьезном. Простейшее. На работу устроился новичек, конечно ему было трудно по началу без опыта и почему то во мне пытался найти поддержку. Набивался в друзья, делился своими проблемами, вобщем как то сблизились и я совершенно безкорыстно ему помогал, ну вроде так и надо друзья должны помогать друг другу, Со временем человек человек достиг больших успехов в работе, не профессионализмом, а умением находить подход к шефу, а я наооборот попал в немилость у рководства и помощь уже нужна была мне от него. Я думал он поймет и поможет, но не тут то было наооборот стал сторонится меня, потому что боялся что тоже попадет в немилость у начальства из за дружбы со мной. Мне пришлось уволится, а он достиг всего возможного на том поприще, потом тоже что то не срослось или переоценил свои возможности и решил попробовать себя на другом поприще вообщем уволился то же, но потерпел фиаско и сейчас в проблемах. Сейчас набивается в друзья оптяь, пишет какито собщения на одноклассниках о том как меня уважает итд. И вот сейчас для меня простить значит начать общаться с ним, опять стать друзьями. Я не могу, а кто бы смог?

Мне кажется это возможно только в том случае если плохой поступок не нанес тебе вреда, а значит даже не заставил тебя переживать. Так ответил же я.

Я как раз так и написал, что в этом случае его можно простить.

Тут как раз имелись ввиду грехи расскаявшегося человека. А нерасскаявшегося можно простить только поняв его мотивы и то если эти мотивы основывались на слабости, незнании, отсутвии жизненого опыта, или безвыходной ситуации и да(!) это прощение будет поступком сильного человека, но если человек сделавший нехорошее, далеко не слаб, умен и в мотивах алчность, амбиции или аморалка, то прощение сделает сильнее уже его ИМХО. А такие мотивы появляются когда человеком движет не совесть в его поступках, а только рефлексы и бороться с такими можно только выработав у них новый рефлекс "вот так делать нальзя". А прощением этого не достигнешь. ЗЫ Вычеркнуть из жизни не всегда получается, иногда ввиду жизненых обстоятельств приходится сталкиваться с таким человеком ежедневно.

Обычно ещё когда в Ташкент рейс, базар доходяищий до драки в очереди на посадку, почему то на всякий случай все пытаются пройти без очереди и сесть первыми в самолет, вдруг мест на всех не хватит.

Только если совершивший раскаивается в содеянном ИМХО

Так начет Панамы это не удивительно у него должно быть много единомышлеников. Одна тока фраза "Америка- это 250 миллионов паразитов" чего стоит.

Ну и что? В этом есть какой то скрытый смысл что ли? Да ну почему? Ненависть и кровожадность Спайкама по отношению ко мне, непрятно удивляет. Ну зря ты. Меня например это очень тронуло и приятно было.

На вопрос я ваш ответил! Какой то вы странный ей Богу, вы даже не читаете мои посты в своем обвинительном задоре и продожаете мне задавать свои и не замечаете одного моего вопроса, если по вашему это называется обсуждением, то... я уже скзал что по этому поводу думаю. Кто это мы? Ты и Спайкам? Ты заблуждаешся. Ваше мнение по этом вопросу далеко не единоглассно, просто люди не хотят спорить на эту тему и наживать себе врагов. Многие меня поддерживают, даже в личку пишут.