AFJ

Глюк, вот именно от тебя я и ожидал подобного высказывания Во первых, с чего ты взял, что IPTV скончается ещё не родившись? Вспомни Камалак, который появился в Ташкенте тогда, когда по всему миру системы MMDS уже подОхли. Сколько он прожил? И ещё не известно, когда похороны, всё откладываются, т.к. продолжает жить! А IPTV на много современнее система, и жить будет, ИМХО, дОльше. ЗатрАт не много, Ташкент весь кАбелями опУтан, всё уже готово, только подключай....... Подкрашивать тарелку? А где ты радиокраску возьмёшь? У военных она зелёная, они ею локАторы красят. В продаже её нет. А если подкрасишь обычной, из баллончика, тогда твою тарелку только лох купит, потому как отражающая способность у такого зеркала РЕЗКО СНИЗИТСЯ! Не глупи, лучше перед продажей ржавые места просто наждачкой зачИсти и скажи, что "поцарАпалася". Или оставь, как есть. Вот в чём я с тобой согласен, так это с оценкой ТПСа! Там ещё Ист Телеком, кажется тусуется, но у них цены не для меня. Потому и сижу на "eXtremе", на телефоне бабульки-соседки

Не то, чтобы мощности не хватит, а это ПОКА технически не возможно. Саркор с IPTV не дружит. А те провайдеры, которые дружат - мягко говоря не фонтан (либо по цене, либо по качеству). Попробуй скооперироваться с соседом, т.к. от Саркора, ИМХО, отказываться глупо. (Тока не надо меня опять в рекламе обвинять, стиль изложения не тот!) Делается так: На свой телефон "eXtreme" от Саркора, а на соседский IPTV. Или наоборот. И два ADSL-мопеда (зверушки такие) за монитором вместе поселятся.

С утра появилась МЫСЛЬ. И я её думал. Долго думал, минут пятнадцать. Опросил всех домашних. С тех пор, как появилось IPTV, пульт от OpenBox-а куда-то потерялся, а от телевизора - на букву "з", т.е. "закатИлся" куда-то. Ну и не беда, с пульта SetTopBox-а можно управлять ЛЮБЫМ телевизором, программируется в течении пяти секунд. Домочадцы клялись, что спутниковое и кабельное не смотрели, только IPTV. Мысль была такая: надо найти пульт и продать спутниковый комплект соседу, пока он не передумал. Ставил недавно, сосед видел, продам, как "почти нОвий", четыре конвертера (мечтал о шести!), два тАзика.... Всего-то и делОв: Тюнер переставить и кАбели новые от тарелок в окно ему запихАть. А тарелки пусть на крыше жить остаются. Её (крышу) как-раз ремонтировать собираются. Пусть теперь у него голова болит! А мне и IPTV хватит. Сидел, тупо уставившись в "ящик" и думал. Ненавижу рекламу. Ту, которую ненавижу, которая мне не нужна (всякие толстенькие тётки "сортИ", которые всё постирают, памперсы для взрослых, меняющие цвет, подробный репортаж о массовом убийстве микробов в унитазе при помощи Доместоса, прокладки с крылышками, мелодии к сотовому и т.д.и т.п.). Мне нужна реклама нового бара, который только-что открылся в районе, где Я живу; репортаж о поставленных к стенке проворовавшихся работников ТСЖ, которые обслуживают дом, в котором Я живу; реклама немецких сосисок к пиву,которые завезли в супермаркет ТОГО РАЙОНА, в котором Я живу, а не где-нибудь на Чиланзаре и т.д. И с возможностью от неё отказаться, к примеру, чтоб вместо рекламного ролика появилась заставка с программой передач на ближайшие два-три часа. Система адресного телевидения это позволяет! На днях радио-портал "тэстить" будут, тогда домашним телевидение на телевизоре, а мне радио на компе, всё-равно в наушниках, и ни кто никому не мешает, ширина канала позволяет И это будет, потому как должно быть! А какая из студий кабельного телевидения может себе позволить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к каждому абоненту? У кабельщиков ВСЕ под одну гребёнку, в тельнЯшках и строем ходят.... Без права выбора каналов, за которые надо платить. Далее, спутниковое ТВ. Не у каждого есть возможность вытаращить в окно Чебурашкины уши (две тарелки, на каждой тройной мультифид), чтоб смотреть N-цать русскоязычных каналов. Может, живёт чел на первом этаже четырёхэтажки, заросшей тополями со всех сторон. Как ему полЯну очистить? Что, крыша!? А крышу Злой Домком охраняет, никого не пускает, как цепной пёс! И зачем человеку отношения с соседями портить, когда осенью дожди пойдут, крыша потечёт, а ТСЖовцы скажут: - А ето всё нормально было, до тех пор, пока вот ентот Перец свои тарэльки не поставил, с него и спрашивайте!" И докажи потом, что ты по кровле в войлочных тапочках ходил! Да и дорого всё это: 4-6 конвертеров, два ляганА 1м20см, дисеки, мультифиды, 1-2 тюнера... Я сам частенько наблюдаю, как после "ветеркА" горе-владельцы чего-то там подкрУчивают, подстрАивают, прОволочками подвЯзывают... Не все же заплатили за КАЧЕСТВЕННУЮ УСТАНОВКУ, кто-то "сЪэкономиль". А кто-то может "светИться" не хочет, или через год-два на "этническую Родину" собирается "свалИть"... Куда потом эти "тазики" со шнурками девать? Продать за пол цены? Вот и выйдет та-же сумма, что и за IPTV за это-же время просмотра, только без гИмора! Потребитель разный бывает, ИМХО, IPTV для самых приверЕдливых... Всё-таки правильно сделал, что подключился................. :P

Доброго времени суток, форумчане! Цель этого повествования – ознакомить среднестатистического пользователя с распространёнными ошибками, которые влияют на качество ADSL соединения. После неоднократных вопросов многочисленных знакомых: - Почему у тебя работает, а у меня нет? решил поделиться знаниями со всеми и сразу. Как чаще всего бывает? Надоел человеку диалап и он, оглядываясь на приятеля, у которого всё «нормалёк», решил подключиться к сети при помощи ADSL-модема. Или того страшнее – к IPTV, законно рассуждая, что это быстрее и надёжнее. Метнулся в магазин, купил АДСЛ модем (или получил от провайдера), всё настроил, подключил, и с удивлением заметил, что старые «глюки» теперь запели на новый лад: то модем линк теряет, то синхронизацию, или просто светодиодными глазками подмигивает, дескать: «Ну, чего, хозяин, не достало?». Или во время просмотра по каналу IPTV свежей киношки, на самом интересном месте изображение вдруг рассыпается на квадратики и вместо динамичной сцены на экране телевизора «чёрный квадрат» Малевича, секунд пять-десять висит….. Хватает наш среднестатистический юзер телефонную трубку (благо, телефон вечно свободен), и начинает «стучать в суппорт», проклиная всех: от связистов-электриков до Билла Гейтса! И даже не подозревает, что в большинстве случаев виноват в этом сам! Давайте разберёмся почему. При подключении ADSLа в обязанности связистов входит «зачистка последней мили», т.е. приведение в идеальный порядок отрезка кабеля от АТС до распределительной коробки КРТ -10 (в обиходе «ПЛИНТа»), которая установлена, как правило, в слаботочной части электрического щита на лестничной площадке. Т.е. телефонист должен выбрать телефонную пару посуше, с минимальным сопротивлением и шумом, затянуть и зачистить от окислов все соединения «под винт» на всех промежуточных боксах, и т.д. и т.п. Делают они это или нет – это отдельная тема. Но вот чем ни кто не занимается – так это участком провода от телефонного плинта до телефонной розетки в квартире! И ни кто даже не подозревает, что 5-7 метров «лапши под гвоздик», так любимой нами в былые годы, могут из самой хорошей линии превратить её в самую отвратительную! Почему? Да потому, что у «телефонной лапши» предельная рабочая частота – 180кГц. И то, при условии, что она новая и пробита гвоздиками строго по центру диэлектрика, без скруток. А современный ADSL модем может использовать полосу частот от 4 до 2200кГц. (http://www.radioradar.net/articles/scientific_technical/staty2005-02-25_18-39-56.html) Допустим, что телефонный кабель от АТС до плинта в идеальном порядке (чего, в принципе, быть не может!). Тогда, сравнивая цифровой поток с водой, можно нарисовать следующую картину: ванна наполняется водой из пожарного шланга. НО в наконечник шланга вмонтирована соломинка для коктейля! Эта соломинка с её пропускной способностью и есть та самая телефонная лапша. Плюс в каком-то месте одну жилу провода пробил ржавый гвоздь, забитый в штукатурку и имеющий электрический контакт с арматурой здания. Плюс к этому парочка скруток, почерневших от окислившейся меди. Теперь понятно, где потеря скорости? К этой удручающей картине добавим помехи, излучаемые бытовыми приборами. Ведь ни для кого не секрет, какая электромагнитная обстановка в наших квартирах? К этим помехам абсолютно равнодушен телефонный аппарат, но очень страдает ADSL модем. Посчитайте, в скольких местах Ваша телефонная линия пересекается с электропроводкой? А по правилам расстояние между сетевыми и телефонными проводами должно быть не менее 30см! В результате кусочек телефонной лапши работает как антенна, принимая ВСЕ бытовые помехи, которые потом попадают в сигнал. Включил кто-то свет в прихожей – модем в момент щелчка выключателя потерял пару байт информации. Включили миксер на кухне – модем оглох на несколько секунд. Да ещё и блок питания модема включен в китайский «пилот», а не в UPS c функцией стабилизации. Всё эти факторы очень сильно усложняют его (модема) «жизнь». Поверьте, он может и хочет работать лучше, быстрее и больше! Так каков же выход из сложившейся ситуации? Давайте просто приведём в порядок квартирную разводку. Для начала нужно заменить телефонную «лапшу» на более подходящий для этих целей кабель. Лучше всего, если это будет экранированная витая пара, так называемый FIP или FTP. Разница в количестве пар: у FIP внутри два проводника, а у FTP- восемь. Вопрос только в целесообразности, т.к. использовать мы будем только два проводника (одну пару). Преимущество данных типов кабелей в том, что каждая пара имеет равномерный шаг скрутки и экранирующую оплётку. Всё это вместе обеспечивает высокую помехозащищённость. Мне удалось найти FIP 1*2*0,64 на Паркентском базаре. Вот, как он выглядит: Там же есть и крепёжные скобки для его крепления. Есть смысл приобрести и телефонную розетку: Теперь посмотрим, как выглядит телефонный плинт в подъезде. Чаще всего вот так: Наводим порядок, стараясь не оторвать провода, идущие к соседям. Подключаем новый кабель вместо старого. Если СЛУЧАЙНО оторвалась одна из жил соседской «лапши», то лучше всего подключить оторванный провод заново. Для этого нужно обычными ножницами разделить провода на длину 4-5 см, прогреть зажигалкой изоляцию и, когда она станет мягкой – стянуть её пинцетом. Аккуратно обернуть на 0,5 витка вокруг винтика по часовой стрелке и зажать отвёрткой винт. Силу не применять, так как винт с лёгкостью «срежет» провод и всё придётся начинать сначала. Экранирующую оплётку кабеля нужно соединить (зажать винтом) с алюминиевым корпусом плинта. Так как металлический корпус плинта имеет непосредственный контакт с экраном телефонного кабеля, то фактически у нас получается защищённая от помех линия от телефонного шкафа на улице до модема. Вот, как это может выглядеть: На фото видно два кабеля: один мой, а другой соседа. Пока к соседу в квартиру заходила «лапша», у него был не DASL, а сплошной гимор. Теперь человек доволен жизнью. Если что-то не понятно – спрашивайте, отвечу. Изначально старался писать так. Чтобы было понятно не продвинутому юзеру. ________________________________________________________________________________ ______________________________ При полной и частичной перепечатке ссылка на форум обязательна!

Не всегда то, что предоставляет провайдер есть "гуд". Хотя-бы с той точки зрения, что это может напроч убить желание копаться в настройках и экспериментировать (см. пункт договора о возмещении стоимости убитого мопеда). Или,возможно, есть желание прятаться за NATом, защитить домашнюю сеть и т.д. и т.п. Провайдеру на все эти вопросы начихать. ИМХО, модем надо выбирать для себя. И подключение при этом дешевле. Я люблю на свой модем чашку кофе ставить, чтоб не остыл (кофе). А если-бы он был собственностью прова, я бы так делать не стал Или ещё вариант: у приятеля есть определённая модель, о которой он знает ВСЁ! В экстренном случае можно пригласить на пиво, чтоб подправил кривые настройки...

Дык, обычно спустя ЧАС в сети можно найти инфу о том, где и какой амплитуды..... А в данном случае "в Багдаде всё спокойно!", на всех сейсмостанциях мира продолжали праздновать День Сисадмина

Так-же проснулся перепуганный.... Что-то не понятное, такого не припоминаю....

Куплю штурвал для авиасимулятора, желательно от майкрософта куплю Видимо чел к одиннадцатому сентября готовится

Ну, если в этом аспекте, то да, согласен, от двух тысяч четырёхсот мегагерц (2,4гГц) может и зависЕть!

Абсолютно ничего не изменится! Если только сейчас какой-нить "диверсант" не надрЕзал кабель. Телефонный кабель сам по себе не промокает, а если один раз промОк - то это навсегда (к сожалению). Т.е. если в прошлый сезон дождей в него попала водичка, то она и сейчас там, и высохнуть такой кабель уже не сможет. To Server: ВОПРОС: Где ещё, кроме ИНЕТА, можно найти программу вещания для каждого канала на все N-цать каналов? Может можно организовать динамическую страницу, ну, например на канале №0, на который последовательно будет выводиться программа передач для каждого канала? Типа, вот сейчас по ОРТ идет вот это, а через час будет вот то. через десять секунд страничка РТР: вот сейчас вот это, а после мультики и т.д. А внизу страницы урл, откуда информация, для тех, кто хочет знать программу не на ближайшие 3-4 часа, а на весь день или на неделю, дескать, хочешь знать больше - катись по ссылке. Было-бы очень удобно для любителей "таскАть на спине диван"!

Самое распространённое заблуждение! Могу заверить, что НЕТ ПЛОХИХ МОДЕМОВ, есть ленивые хозяева! Ко мне приносили всякие модемы, и хозяева уходили очень удивлёнными, с вопросом: Как? Почему? Здесь работает, а дома нет!? Я конечно понимаю, что некоторым "религия не позволяет" в руках молоток держать, а некоторым просто "В ЛОМ" нанЯть Дядю Васю, который всё сделает.... Но самое обидное в том, что от "кривизны рук" зависит рейтинг провайдера! И самое прикольное в том, что конечный пользователь переплачивает за гордое имя Zyxel ту сумму, которая в течении года тртится на трафик "повторных запросов"! ( Это когда модем пользователя на услышал модем провайдера!) Глюк, если бы ты по WiFi соединялся, тогда бы от проводов ничего не зависело. НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МОДЕМОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Есть юзеры с "изящно изогнутыми руками"!

Нет, отключать его не нужно, его можно обойти. Технически это можно, но практически почему-то связисты боятся это делать. Видимо боятся, что включив вместо своего модема обычный телефон ты сможешь подслушивать разговоры соседа, того, с кем у тебя блокирован телефон. Попробуй показать им вот эти "схемы": вот так ты подключён сейчас: А вот так нужно подключить твой модем: Что сделать на АТС - грамотный связист догадается! (До САК (спаренный абонентский комплект) нужно включить такой-же ADSL-сплиттер.) Технически всё просто, а практически нужно проконсультироваться с юристом, возможно здесь какие-то юридические заморОчки...

Да, правильно.

To Andrew: Какой канал связи, уважаемый? Нафига им телепортация, когда "мыло" и IP-телефония будет? Читайте между строк, всё просто, как китайский фильтр "пилот"! По всему миру люди пользуются абонентскими спутниковыми терминалами для доступа в ИНЕТ. А в приведённом мною выше примере описана технология получения доступа во всемирную паутину при помощи "тарелки", при этом параллельно решается проблема переправки денег из Индии в кишлак, причём с не хилой конвертацией: "дядя" платит "там", а племянник собирает сумы (в виде пожертвования, с абонентов) ЗДЕСЯ! Вы про "рыбалку" со спутника слышали? Кто это всё "качает"? Видимо у вас в офисе жарковато. Не могу же я вам здеся, на форуме, во всеуслышание всю схему с бизнеспланом выложить и описать, как оплачивать и регистрировать ИНЕТ-аккаунт за границей, а пользовать здесь. Да и не хочу! Попробуйте "наморщить" ум! (без обид).

Можно, если это не подразумевает круглосуточное дежурство !

И Умничать тоже не стОит. Я просто не по наслышке знаю, что творится в эфире. И ни кому до этого НЕТ ДЕЛА. С ЭТИМ согласен. Только специалисты в ЦЭМС на такую зарплату не идут, предпочитают частные конторы, где их знания достойно оплачиваются. Вот и предлагаю: закончить флуд и вернуться к теме топика! 2Andrew: В том-то и дело, что ЕСЛИ ЗАХОТЯТ! Только хотЕлка у них, ну, типа, сломалась. Объясните мне, плиз, КОМУ может мешать восходящий поток на ХХгГц от тарелки, стоЯщей на крыше высотки, (по внешнему виду напоминающей обычную приёмную), сигнал которой на уровне земли будет сравним с уровнем шума? Да ни кому! Далее, с чего вы взяли, что владелец перед установкой (или после) с "пятой точкой" в обЕих руках ломанЁтся её регистрировать? Только на основании слухов, что "ЕСТЬ сИкРеТнОе абарудование (станция слежения в ценре Таша)? Или он из окна ПОСТОЯННО видит Газель с пеленгатором и по ночам его кошмары мучают, будто его запеленговали и пытАют, как в фильмах про разведчиков? Сомневаюсь!!! Вот вам задачка, чтоб перед сном подумать: ВисокО-високО в горах в маленьком, но оЧЧень продвинутом селении (там даже у дворовых собак собственные Р-III в будках стоЯли), задумал некий перец интернет на весь кишлак развести. До ближайшей телефонной линии - как до Шанхая! НО есть родной дядя, работающий, ну, скажем, в Индии, на строительстве ГЭС. И дядя этот присылает каждый месяц кучу не нужных американских бумажек, на которые в местном магазине ничего не купишь. Вот и предложил этот пЕрец: Дядя Махмуд, ты прикупи аккаунд, платИ по-тихоньку, а каналом связи "ми все пользуваться будем"! Там ведь у тебя, в Индии это дело проще, чем у нас, интернет почти халявный, его развитие только приветствуется, а спутнику, который из ПапуА и Новой Гвинеи вчера запустили, ему МОНОПЕНИСУАЛЬНО, куда светить, на Индию или Узбекистан (это он, племянник, в журнале "Хакер" вычитал). Вот так и родилась ма-а-а-ленькая сеть с выходом в МИР мимо УЗПАКА. Надеюсь, смысл этой ВЫМЫШЛЕННОЙ истории понятен? Или разжевать, как это в городе выглядит? Нет, разжевывать, пожалуй, не буду, а то это "народный Камалак" по масштабам переплЮнет. Боюсь. В России это уже в моду вошло, причём даже без "дядей", эти орлЫ дрОпнутыми картами пользуются. То есть какой-нибудь буржуИн америкосский ежемесячно оплачивает траффик и даже не подозревает об этом... Ещё раз предлагаю вернуться к теме топика. Вывод: подключаться надо к томУ, у кого канал связи по-толще и сервис по-лучше! Здесь, как и при выборе авто: зАпор или мЕрс? И то и другое ездит по дороге, только по разному. Хочешь гИмор и головную боль - выбирай первое, но дЁшево. А хочешь не вникАть, "куда тут масло лить?" - второе. В результате через НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ выяснится, что ДЕШЕВЛЕ совсем не то, что казалось с первого взгляда....

Andrew, не смешите мои тАпочки! Всё вышесказанное вы вычитали из учебников или из рекламных проспектов! Или и того хуже: из отчетов ГКРЧ! Может быть и есть у ГКРЧ современная техника, но пользоваться ею НЕ-КО-МУ!!! Чем вы можете объяснить ДЕСЯТКИ работающих радиотелефонов (типа "BADA") и мешающих спецслужбам? Работают они уже не один год! И не четырьмя ваттами! И в самом загруженном участке метрового диапазона! А вы тут про 1,5 мкВ народу уши полируете.... Это же сколько нужно сотрудников ЦЭМС (с зарплатой в 40.000:), чтобы КАЖДУЮ тарелку в Таше с расстояния в 500 метров ручным сканирующим приёмником "занЮхать"? Им когда на блюдечке выдаёшь номер нелегального телефона, фамилию и адрес владельца, объясняешь, что у тебя работа "стоИт" из-за этого радиохулигана, и официальный канал связи "забИт", и т.д и т.п., так они ещё месяц в креслах раскачиваются и деньги на бензин ищут! Правильно сфокусированная и настроенная дУплексная "тарелка" с земли практически не пеленгуется! Чтобы её обнаружить, нужно к ней подойти! Или чтоб кто-нить "стУкнул"! И то, что некоторые провы приёмный канал расширяют, ИМХО, ни для кого не секрет...... А вы тут Optoelectronics-ы рекламируете......

А соседу по этажу слабо пиво поставить, чтоб он паспорт дал поюзать и заявление (как хозяин телефона) написал и подписал? Дальше тебе, специалисту по сетЯм, надо объяснять, как от ADSL-сплиттера ТРП гвОздиками к плинтусу приколАчивать? Почитай ВНИМАТЕЛЬНО правила подключения ADSLа на соседский телефон у Саркоровского Xtreme-a. И будет тебе счастье с двумя ADSL мопедами, а главное зимой не замёрзнешь, потому как греются они дружно...

А какой смысл снижать цену? Они и так "зашивАются", по всему городу мотаются, подключать не успевают! Дефицита желающих НЕТ! По-скольку у народа появились НОРМАЛЬНЫЕ телевизоры, народ хочет КАЧЕСТВЕННОГО изображения. Студии кабельного телевидения его дать НЕ МОГУТ! И НЕ СМОГУТ (без вложения капитала в оборудование нового поколения). Уважаемый Real Root, ты когда по базару ходишь, какую картошку покупаешь, ту что по-дешевле, или ту, что по-лучше? Именно этим я и руководствовался при выборе: кабельное или IPTV? Выбор пал на IPTV, так как я согласен платить чуть больше за КАЧЕСТВО! ИМХО, это достойная конкуренция "ушАм ЧебурАшки" за окнами.... З\Ы: Пригласил в гости "кАбельщиков", что-бы показать, почему я отказываюсь от КТВ. Что-то не идут...

Ну вот, свершилось чудо! Подключился Я к IPTV! В длительном отсутствии на форуме виновата неожиданная командировка, а после неё семейный отдых в горах. И так, первые впечатления, или как это было: позвонили на сотовый, спросили: буду ли дома? Сказал,что буду ждать! ПрилетЕли через пятнадцать минут. Всё культурно, вежливо, убедились, что я действительно заказывал данную услугу. Пригласил в комнату, показал телефонную розетку. "Технари" быстренько воткнули в неё ADSL-модем, кому-то отзвонились, записали какие-то только им понятные шифрОвки, отключили модем и уехали. Через день приехали снова, с кучей корОбочек. Кроме модема появилась ещё и ТВ-приставка AmiNET110, ма-аленькая такая, с кучей шнурков и длинным пУльтом. ПристыковАлась к телевизору при помощи шнурка из комплекта. Минут пять колдовства с безпроводной клавиатурой и всё заработало! Как писАл выше, у меня есть и кабельное, и спутниковое ТВ. При беглой оценке, IPTV где-то между ними (по качеству! Про цены будем спорить поздже!). Если влепИться носом в экран, то будет похоже на фильм в MP-4 ОТЛИЧНОГО качества. А до DVD чуть-чуть не дотЯгивает. Смотрю ВТОРОЙ ВЕЧЕР, пока заморОчек нет. Всё просто, как китайский "пилот"! Даже то, чего боялся больше всего (задержки при "листании" каналов во время рекламы) на поверку оказалось преувеличением: НЕ БОЛЕЕ 1,5 СЕКУНД! Сам удивился! Пару раз наблюдал "рассыпАние изображения на квадратики" длительностью не более двух секунд. Начитался форумов по IPTV, "замастрячил" удлиннитель и подключил блоки питания SetTopBox и ADSL- модема к UPS. Сижу и думаю, к чему-бы ещё придраться? Критиковать пока нЕчего, т.к. всё работает. Вот-бы ещё видео по запросу "проTESTить", но жаба душит такие деньги платить, лучше за новинками по воскресеньям на барахолку смотАюсь...

Может адресок дать? Меня туда Тетрапак-овскую машинку приглашали запустить. На счёт плесени и я так думал, пока лично не увидел. Очень сомневаюсь, что ТАМ что-либо изменилось.... Хотя, некоторым из офиса виднее. Не смешите мои тапочки. Там простых рабочих не хватает. Да, особенно сильно "холодная стерилизация" действует на машинное масло и мазут, который потом "стерильным" в вену попадает. Видимо ультрафиолет его в физраствор превращает!

БратвА, уржАлся до коликов в животе!!! кТО-нибудь ИЗ Вас был когда-нить на производстве этих соков?!!!! Когда-то давно пытался устроиться на производство соков "ХХХХХХХХХ ХХХ". Представьте себе огромные чАны из нержавейки, где разводят водой повидло, похожее на пластилин, добавляя в него сахар и лимонную кислоту по вкусу. Верхний заплесневелый слой снимают... А Вы тут про "кислИнки" спОрите.... Так вот, больше всего мне на этом заводике понравились лаборАнтки в белых халАтиках.... Примерно в то-же время побывал на молочном заводе, где расфасовывали кефир и сметану в пластиковую упаковку. Перед входом в цех, сопровождающий главный инженер посоветовал относиться к увиденному "спокойно". Когда зашел - понял почему! Вы когда-нибудь нЮхали двух-недельный ТРУП? Так вот, в некоторых ёмкостях, которые либо лень, либо нЕкому мыть, тухнет такая жИжа! Работать я туда не пошел, но после увиденного сразу вспомнил пару случаев, когда вскрывая фольгу на Ёгурте виделт плесень! С тех пор (где-то пять лет) предпочитаю соки делать сам, пльзуясь соковыжималкой, а молочные продукты покупать на базаре. У бабулек, которые их продают, всё без обмана, и всё видно! Хоть какая-то (визуальная) гарантия, и не так протИвно! Кто-нибудь из Вас видел, как живой ёжик попадает вместе с фруктами (с помидорами, сам видел!!!) в дробилку?!!! И что, думаете конвеер остановят? По-скольку н-ное время, в прОшлом, "кормился" наладкой и программированием контроллеров Siemens, насмотрелся всякого! Видел, когда на конвеере "затор", когда одноразовые шприцы падают на пол и грузчик их "стерильными руками" собирает, или пластиковые преформы, в которые потом "минерАлку" льют, или ленту, по которой только-что ходили ногами, "заряжают" в бузулУк, который потом расфасовывает "горную сметану"............ А Вы тут о вкусах и состАве спОрите... И о тексте на упаковке: нектар, не нектар...... КорОче, уржАлся............

Егор, пора сражаться в онлайне! Жалко, что боеприпасов нет........

Ты ещё с транспорантами на улицу выйди. Не хочешь подключаться - не подключайся. Не нравятся цены - ходи по базару, ищи дешевле. Мне $4 "по карману". Я подключаюсь, через недельку поделюсь впечатлениями. Почему через неделю? Потому, что есть и кабельное, и "тарелки". Буду сравнивать.

Не вздумай отвечать! Как только отправишь UNSUBSCRIBE с почтового ящика, так можешь заводить новый. Пока рассылают наугад, а "засветишь" почту (фактически, пошлёшь подтверждение, что твой почтовый ящик существует) - спАма огребёшь по полной программе! ИМХО, лучше по телефону..... Надеюсь, ящик у тебя не aleksandr@xnet.uz?