Genn

Проблема защиты интеллектуальной собственности - как медаль о двух сторонах. С одной стороны, жестко защищаешь интеллект.собственность, права авторов - помогаешь умным, сильным, ловким, талантливым и догадливым, они становятся богатыми, успешными, довольными. Что делать неумным, невезучим, убогим и просто неприспособленным ? Общество расслаивается по доходам, вызывая социальную напряженность. С другой стороны, не защищаешь собственность и права - бедные, сирые, убогие довольны, но бегут инвесторы, экономика не развивается и т.д. Отсюда, наверное, нужно сделать логичный вывод - нужно терпеливо, нудно искать золотую середину, компромис. Все простые, эмоциональные, решения - ошибочны. Именно баланс интересов - вот ключ к решению этой проблемы. Интересов личности, индивидуала, и интересов общества, множества. Когда корабль заваливается на один борт, мудрый капитан должен направить всю команду, все силы на борт противоположный. И не важно в какую сторону крен. Именно с этих позиций, как мне кажется, говорил в известном выступлении о коммерциализации интеллектуальной собственности профессор Капица http://www.rg.ru/printable/2007/04/11/kapica.html На сегодняшний день крен в сторону ужесточения защиты прав авторов должен компенсироваться соразмерными социальными программами и для населения, и для мелкого бизнеса, и наоборот - чуть поднялись предприниматели "от пиратства" - нужно их соразмерно "подприжать" и пустить эти средства на соц.программы. Вот тогда будет баланс интересов, и сирые с убогими не страдают, и бизнес с технологиями развивается, вытягивая за собой всю экономику. К сожалению, мне отсюда не видно какие авторы и владельцы интеллектальной собственности получают выгоду от сегодняшнего "затягивания гаек" в этом вопросе :( Вернее, видно, но они явно не авторы

В основной массе - так и есть. К сожалению, для многих, даже для тех, кто уже имеет возможность заменять поделки от Эльдара, Мумина и проч. не только на поделки дядюшки Ляо, но и на поделки дядюшки Вильгельма Зина, на поделки Циско и СантификАтланта, подход к делу действительно остался на прежнем дилетантском уровне, ты прав. А по поводу "секретов" - еще раз - есть "большие секреты маленьких форумов", а есть разумная осторожность, коммерческие тайны, ноу-хау и проч. Поэтому не стоит ждать тут особых откровений в этой области. Люди вкладывают в получение информации деньги и кто этого не делает или того хуже, вкладывает, а потом трепет языком -- чем это тогда от рассмотренного выше дилетанства отличается ?

По твоему, я что сейчас должен сделать ? Порвать на себе рубашку, бить себя пяткой в грудь, доказывая, что я не такой и мне ничего не жалко ради поддержания темы на форуме и зарабатывания количества постингов ? На такие пионерские провокативные разводы у меня давно иммунитет, еще с фидошных времен Лично я могу обсуждать многие темы. Как с учетом корпоративных интересов (мы ведь прекрасно знаем кто, куда и откуда), так и без. Но обсуждение - это обсуждение, а не вбрасывание в форум слухов и выуживание крупиц информации из ответов "болтунов". Так - не интересно. Поэтому либо

Расскажите это ЦЭМС, они с удовольствием послушают А кто сказал про "заглох" ? Я думаю люди сделают выводы (на то он и эксперимент) и вполне могут продолжить. Те, кто в теме, прекрасно знают основные причины, но понятно, что делиться своими выводами врядли станут - тут каждый должен наступить на свои грабли в темном корридоре Сообщество кабельщиков довольно узкое, новичков тут мало, все друг друга знают многие годы, поэтому что уж тут называть имена и кварталы на радость наблюдающей публике ? Будут потом мусолить направо-налево Может мы лучше новую тему откроем, про успехи, неудачи, перспективы параллельных эзернет-сетей ?

Ну не весь плюс, конечно, но сливки, плюс весь виасат, плюс эртивиай и т.д. Согласись, что в таких условиях вводить цифру крайне сложно. А есть ведь совсем ужасающий :wacko: случай - 80 аналоговых в сети...

Все еще хочу увидеть реальную бизнес-модель внедрения цифрового ТВ при наличии в сети 30-40 аналоговых каналов не самого худшего содержания Чего в цифре продавать будем, если в аналоге почти все сливки собраны (НТВ+, Виасат, Старгейт и проч.). ? Чесслово, у некоторых кабельщиков голова не работала, когда они начинали гонку за количеством каналов. Теперь всем приходится бежать за глупым "паравозом" в экономическое "никуда". Либо придется отбирать у клиентов то, что они уже привыкли получать задешево и приготовиться услышать очередные справедливые матюги в свой адрес

Первым делом выяснить на сайте производителя телевизора поддерживается ли данной конкретной моделью декодирование МПЕГ4/H.264-сигналов. Если декодер присутствует, то настройка каналов - в соответствии с инструкцией по эксплуатации.

Korsar, я видел эти картинки. Сигнал действительно есть. Имеющееся софтрваре пока не дает возможность оценить качество сигнала (мощность, хотя бы в попугаях и BER), надо пробовать ProgDVB/AltDVB c плагинами. vsp использовал ноутбучный DVB-T-тюнер AverMedia и комнатную антенну, софт родной от тюнера, модель, думаю, хозяин сам назовет, я не запомнил. Визуальное качество оценивать трудно, поскольку оно сильно зависит от настроек кодека. Я видел картинку с помощью кодека CoreAVC v1.3, часть каналов идут очень прилично, от спутникового сигнала отличить трудно. Канал "Спорт" (ВГТРК) - там картинки сильно подвижные и мпеговское "месиво" иногда видно, плюс не совсем хороший деинтерлейсинг кодека. Канал Муз-ТВ - яркие клипы с быстроменяющимися планами - тоже картинка не ахти, т.е. оно и со спутника не ахти, а тут еще видны ньюансы алгоритма h.264 с его "слоями". Состав пакета (на память, 11сент) - УзТВ-1, Ешлар, Тошкент, Спорт, Первый, Россия, Культура, Спорт(ВГТРК), СТС, Домашний, МузТВ, НТВ. Эфирные каналы, видимо, получают по оптике и качество мпег-4-кодеров я бы оценил как хорошее. Во время просмотра на части эфирных каналов висела испытательная таблица, так вот по таблице визуально видна вертикальная разрешающая способность - не более 300 линий. Т.е. это чуть лучше, чем бытовой VHS (правда, надо учитывать, что это software decoding и реальную картинку надо смотреть на рекомендованных аппаратных ресиверах). Скриншоты и проч. подробности - это к vsp. Но для индивидуального приема нетребовательным зрителем - пойдёт. Плюс возможность мобильного просмотра. Кстати, надо просить vsp провести тест мобильного приема (в автомобиле) Вот это действительно интересно, поскольку это в диковинку, такого еще тут не было.

А запросный канал по диалапу/АДСЛ ? Такой гибрид кому-нибудь интересен ? Если есть запросный АДСЛ, то зачем городить огород с беспроводным ответным каналом ? Дешевле это явно не станет. Беспроводной инет вообще как новомодная фишка вначале будет стоить нереальных денег. Пример - EVO (Wi-Max).

Не качайте лодку. Все утонем...

2 Seryuga: А я соглашусь с gorojanin'ом - любому ташкентскому кабельщику, столько лет работавшему в столь вольготных условиях (без внутривидовой конкуренции, без достойного эфирного ТВ) и имеющему на сегодня penetration 10-20%, пора заказывать своему бизнесу заупокойную. Его дни сочтены и шансы выжить при таком "умении" - ниже плинтуса. Согласен также и с тем, что большинство кабельного сообщества свое время (2-3 года) просто про$%ало. Результаты не заставят себя ждать Конечно, это не только их вина - выновата и т.н. окружающая среда, правила игры и проч. Только это ничего не меняет - отрасль потеряла 2-3 года в своем развитии. 2 gorojanin: Разложить битрейт для 60-ти каналов - это хорошо. А вот найти ту бизнес-модель, при которой IPTV здесь и сейчас сможет занять нишу, по размерам сравнимую хотя бы с ММДС (про аналоговое КТВ вообще не говорю) - вот это реально интересно Мое мнение - передел рынка будет, но места пока хватит всем. На ближайшие 5-7 лет точно. Если не будет силовых приемов и форс-мажора типа 98 года...

Не вижу причин для радости.

Только что заметил это очередное шапкозакидательство Писателям данного пресс-релиза - твердая двойка за неумение собирать и анализировать информацию. В России как минимум несколько проектов эфирного DVB-T в формате сжатия мпег-4 стартовали в прошлом году и в этом тоже. Сдается мне (надо проверить), что Украина, Беларусь и Молдова тоже сделали это раньше.

Добавлю. Более того, даже наличие DVB-T тюнера в LCD и плазменных телевизорах совершенно не гарантирует возможность приема. Во-первых, даже в топовых моделях, в которых есть соответствующий тюнер, может совсем не быть МПЕГ-4-декодера. Во-вторых, даже если топовый телевизор оснащен CI (Common Interface), то с помощью модуля mpeg4-to-mpeg2 типа Neoition CAM тоже не всегда удастся декодировать поток. Единственный гарантированный вариант - родные ресиверы проекта РТПЦ. Посмотрим, какого вендора они выбрали.

Panama, вы в пылу дискуссии, видимо, забыли или упустили из виду, что Узбекистан - хвала небесам, не единственное государство на планете (оставим в покое знаменитый глобус на площади ), и у страны есть определенные международные обязательства, в том числе и в области ЭМС. Так вот, рассматривать переход на цифровое теле-радиовещание в разрезе экономической целесообразности в данном случае ИМХО ошибка. Если документы подписаны, нужно действовать. Просто к определенному сроку никакого другого вещания в стране не должно быть.

Ни разу не навстречу. Не вижу перспектив в этом вопросе вообще.

Отдельно номера не надо, а вот лог с ЕММ и ЕСМ было бы любопытно глянуть. Известно, что у Svec - DVB-несовместимая CAS, сообщения ЕММ и ЕСМ передаются не по DVB-стандарту. Отсюда любопытство - каким анализатором лога Вы пользовались и как интерпретировали полученные данные ?

Написано как то не по-русски и с ошибками. На цифровое оборудование денег нашли, а на редакторе съэкономили По теме. В Ташкенте тоже есть сеть, где в тестовом режиме уже месяц идет трансляция в формате DVB-C (mpeg-2).

Это неверно. см. EN50094 стр. 163 ACCESS CONTROL SYSTEM FOR DIGITAL BROADCASTING SYSTEMS стр.137, 147

А как по вашему должно проявляться переполнение ? Мне кажется, вы неверно трактуете результат работы этих команд. Никакого другого режима работы САВ8 нет, команда работает совершенно штатным образом - читает данные оттуда, откуда ей положено их читать, именно то, что находилось по доступным для чтения адресам. А вот то, что происходит перед чтением, действительно интересно. Первыми двумя командами TX Data : CA A4 00 00 00 RX Data : 90 00 TX Data : CA A4 02 00 00 RX Data : 90 00 вы подготавливаете карту для работы со вторым по счету (в ее списке) entity, первым всегда прописан Issuer, вторым в данном случае CAID 00C400. Причем есть еще и третий, поскольку карта ответила 90 00 (если бы ответила 90 08, то второй бы был последним, но это не важно в данном случае). Далее консультация (имеет отношение к подготовке данных) перед расшифровкой ЕСМ TX Data : CA AC A1 00 00 RX Data : AC 90 00 и собственно команда, требующая от карты произвести декриптование ЕСМ сообщения с помощью 08-ключа (тело самого сообщения вы пошлете после ответа карты о готовности) TX Data : CA 88 00 08 44 RX Data : 88 карта говорит, что готова принять собственно тело ЕСМ сообщения. А вы вместо пары ЕСМ (четное и нечетное) подсовываете ей "головокружительный" набор байтов, который сам по себе ничего не делает (уберите из скрипта ВС52 и посмотрите результат), но вот после "выведения карты из себя" последующей командой ВС52, этот набор байтов определяет некий сдвиг данных во внутреннем стеке процессора, такой, который позволит попасть в читаемую область памяти таким данным, которые вы хотите увидеть, т.е. байтам того самого 08-ключа, с помощью которого карта собиралась декриптовать ЕСМ. Поигравшись в некоторых пределах с байтиками 40 91 в теле СА88, можно увидеть, что результат по САВ8 будет разный, данные сдвигаются, и при определенных условиях ответ на САВ8 становится бессмыслицей. Дальше тот самый баг TX Data : BC 52 00 00 00 RX Data : 6B 00 карта естественно отвечает 6В 00 - т.е. ошиблись вы, батенька, таких параметров команды ВС52 я от вас не ожидала Затем вы спрашиваете ответ на ту самую консультацию СААСА1 TX Data : CA B8 00 00 FF RX Data : B8 а карта вам в ответ выплевывает то, что вы так тщательно подготовили предыдущими командами СА88 и ВС52, и в этом ответе можно увидеть 08-ключ RX Data : AE 00 00 FF 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 48 00 15 03 0D F0 00 33 00 7F FF 48 00 5A 0C CF 08 CC 80 C8 C0 3B FE 8D CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD CD 00 00 00 00 68 02 00 02 00 00 D6 01 2B 81 0E B8 00 00 8C 00 BF 10 DF 08 00 00 00 01 00 00 00 BF E2 86 C6 A4 46 81 03 00 A2 00 00 8E 63 14 08 CD 72 47 11 00 00 00 00 00 00 00 00 1E 01 8E 47 17 00 00 00 86 01 0B 00 BF FF 00 00 56 6C F7 00 C7 06 08 00 00 53 53 45 99 45 84 53 E9 75 AD 75 22 AC 40 00 00 00 00 01 3B 00 00 00 03 C2 EE 91 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 02 00 01 00 C4 0F F7 40 B1 00 00 00 00 00 00 AE 00 00 00 00 00 00 00 00 Ответ в конце RX Data : 90 00 говорит, что все в порядке - вы просили меня прочитать FF (256) байт оттуда, откуда я их всегда читаю ? Я прочитала, получите и распишитесь. А то, что вы там намухлевали и подсунули в читаемую область какие-то нужные байтики - я тут ни при чем, я отработала штатно Нда... понаписал тут... в четыре ночи... Пора заканчивать с этим.

К сожалению (или наоборот ) я давно не в теме. Тут есть (заходят, читают) специалисты с реальным опытом, посчитают нужным - расскажут. Конечно, BC 52 это штатная команда преключения режимов работы с картой. Но найти заветную комбинацию байтов и вызвать ее "побочный эффект", а именно переполнение внутренного стека команд криптопроцессора, следствием чего и становится возможным "увидеть" часть содержимого внутренней памяти процессора с ключами и результатами вычислений с его помощью - все это очень нетривиально. Учитывая еще, что интерфейс к карте всего 9600 бод, и еще то, что, если не изменяет память, класса BC в еврокрипте не было (а именно из него и вырос виаксис) - все это доводы в пользу того, что баг с нештатной работой команды ВС52 был не найден, а подсказан (слив), и был "штатным" backdoor разработчиков, который забыли закрыть или специально оставили (тут версий с начала 2001, когда собственно баг ушел в паблик, было много). Собственно, сейчас это все уже не суть важно, столько лет прошло, столько поколений карт сменилось. Это все уже история и мы были ее пассивными свидетелями (во всяком случае, я - пассивным )

Отслеживать появление и заниматься собственными раскопками внятной инфы по данной системе нет ни нужды, ни желания. Все сказаное - IMHO Однократка ПЗУ секурных чипов защищена несколько иначе, чем вы видели. Разницу между открытым ключом и закрытым увидели ? Ну да, иголки под ногти и все дела

По поводу "электронного мелкоскопа". Как инженер-технолог производства этих самых мелкосхем очень скептически отношусь к той сказке, рассказанной "египетскими" фараонами (Пирамид и Ко) по поводу послойного считывания ROM первых виакцесс-карт. Если это технически и возможно, то трудо- и наукоемкость сего мероприятия, а равно и стоимость, будут, наверное, сравнимы с затратами на bruteforce. У всей этой криптоиндустрии есть гораздо менее защищенное звено. Я имею в виду homo obyknovenus, "человека обычного" По виа2.3 слив (BC52) был явно через это звено. Так же как и в истории с mediaguards vs NDS - тут это даже судом доказано. Только китайцам с их copyleft на "свою" CAS очень далеко до роли пострадавшего в подобном суде

Есть мнение, что она как тот неуловимый Джо ...

Глядя на окружающую действительность, удручает, что часто "перспективы" не являются следствием "результата". Т.е. важные для отрасли решения, практически стратегические решения, принимаются без получения "результатов", а только лишь на основе целесообразности, "перспективности". Что касается конкретно DVB-C, то особых проблем нет, технически все очень реально. Дело за финансистами и маркетологами. А вот тут немного сложней ибо, оглядываясь на историю становления КТВ в Ташкенте, ни финансистов, ни маркетологов там никогда не водилось, одни технические энтузиасты, время которых, увы, прошло