des

Кто-то бабло отмыл, тачки по своим раздали, откаты попилили.

А без чертей и тыкв по-настоящему радоваться никак не выходит?

Хороший рисунок - реально дорого, а тут - дёшево и сердито. И звучит - =ангельские глазки=, слух ласкает.

Так с наскока не решить. Программа нужна, государственная.Лучше, если её придумают те, кто уже это делал и внедрял.В России это - буксует пока. Представляю, что у нас будет.

Не, я понял, всё у нас класс, больницы полны лекарств и всё такое, а чуваку просто не повезло, а всё, что я видел своими глазами - это мираж и оптический обман, что и подтвердит международный аудит\вот насмешили то\. Бактра, комерческая структура почти никогда не заявляет реально, сколько она платит людям, невыгодно это, налоги большие.

Мы меня не допоняли, размер оплаты руда, установленный в тарифной сетке никак не связан с тем, сколько в том или этом году собрали налогов. Если в этом году зарплата 100 тыс, а налогов собрали ххххххх сум,то это вовсе не значит, что если в следующем году соберут ххххххххххххххххххххх сум, то зарплата станет 200 тысяч, я это имел ввиду.

В том, что по грантам для проведения терапии лекарства закупаются - нисколько не сомневаюсь, только куда они деваются потом - вопрос.И сколько их закупается - тоже вопрос. Этому - почему т не хватило. Видать - в квоту не попал, или - мордой не вышел. Бактра, медперсонал получает зарплату согласно тарифной сетке. Или разрядам, или категориям, не знаю, как это у них называется. Но я знаю другое, это никак не зависит от собираемости налогов.

Проблема не с коленом, а с тазобедренным суставом. Нет, я по-прежнему смеюсь, я вообще, юморист по жизне, только теперь над вашими словами, когда вы говорите о грантах и бесплатности лечения. Ни я , ни он об этих грантах - не знали, объявление о бесплатности лечения на клинике - не висит. Простому смертному откуда о грантах знать? Слава Богу, есть деньги заплатить. Лечение получалось 4,5-5 месяцев, если это принципиально - могу уточнить, саим понимаете, детали помню в общих чертах. Он не лежал и не терпел, он обратился к доктору, который вколол нестероидные обезбаливающие\или противовоспалительные\, не знаю, не помню точно,, оказывается, в этом случае это категорически не рекомендовалось делать. и сказал, что скоро пройдёт, когда не прошло, мы пошли, точнее, понесли его - в профильный медцентр,

Понял, извиняюсь за неправильное трактование вашего ника.

Мне жаль, но совесть - это не норма закона. По просьбе механического кота\кошки - убрал упоминания конкретных людей в этой теме. Бактра, вы так и не ответили на мой пост\вопрос. То есть, по-вашему, чел\неважно кто\ не может потребовать исполнить одну норму закона только потому, что он\она - когда то нарушили другую норму закона?

И кому это адресовать?

Так оно и понятно, проблемно-запущенный случай был с этим артритом\артрозом.Но ведь проблемным он стал не по вине человека, человек пошёл к врачу, а по вине врача, который поставил неправильный диагноз, и, как следствие, назначил неверное лечение, тубик, которого не было - так и не вылечился, ибо невозможно вылечить то, чего нет, а то, что было, то не лечили, поэтому оно и =запустилось=.Или не так? А про то, что в больнице сказали, что у них ничего нет и всё покупайте сами - я тоже чушь несу? Бактра, если вы заметили ,я НЕ ТРЕБУЮ бесплатной медицины для себя, я в состоянии это оплатить или мне это сделают бесплатно те, кому я доверяю. Более того, находясь в здравом уме и трезвой памяти, я не пойду бесплатно лечиться в Узбекистане\если только не у знакомых\. =Когда врач сыт , то и больному легче=.Я это знаю и помню. Именно поэтому я стараюсь не доводить дело до экстренных случаев. Именно для этого я честно хожу-плачу за анализы\осмотры-обследуюсь, провожу какие-то профиактические меры предупредительного характера. За свои собственные деньги , не требуя бесплатно ни от кого и ничего.

Про страховую медицину - то я только =за=, почитайте мои посты,лучше пока всё равно не придумали. Хотя, всё зависит от того, как это воплотить и применить. Что такое МКБ 11? Я скажу честно, я не знаю, я не доктор. Врач сказал так, как я вам передал, или почти так. ZTA форумчанин нёс чушь, ему на это указали двое, как минимум, предоставлять доказательства он просто не мог, так как биографии всех военноначальников есть в Интернете, там всё написано, никто не стал генералом от рожденья, все тем или иным образом шли по ступенькам карьерной лестницы. Я его не оскорблял, не передёргивайте, я просто указал ему на несоответствие фактов. И вы для меня НИКТО чтобы я для вас=предоставлял доказательства=, к меня нет уверености в том, как вы распорядитесь полученной информацией, а =подставлять= людей в мои планы - не входит. Я просто сказал о том, что знаю со слов человека, который задействован в этом процессе и того, кто лечился от этого.Не верить им-у меня оснований нет. Ну а ваше горячее желание полностью обелить врача и очернить больного, сделв только из него виновного за все его прегрешения - достойно похвалы, так же, как и отрицание корпоративной солидарности у врачей в случае расследования преступлений, произошедших с их участием. Требовать должного исполнения своих обязанностей мы не имеем права, Бактра? То есть, врач не лечит, учитель не учит, милиционер не ловит, а я должен спросить у себя, все ли налоги я заплатил? интересный подход.по-моему, это государство должно спрашивать у неплательщиков, как аппарат принуждения\одна из его функций\, я не в налоговой работаю, чтобы меня такие вопросы интересовали. Вас, ZTA, послушать , то у нас всё хорошо. У вас и от тубика бесплатно лечат, а у нас почему-то в аптеку со списком отправляют, у вас и в больницах - Версаль, а я почему-то собственными глазами другое вижу, мне кому верить, тому , что я вижу и слышу, или тому, что мне говорит кто-то , кто мне абсолютно не знаком и про которого мне ничего не известно?

Так в том и то дело, что полковник не знал, сколько и от чего лечили. Для прозрачности картины, больной не говорил последующему диагноз предидущего, чтобы тот, вынося свой вердикт, опирался не на мнение коллег, а на своё мнение. И полковник тот, ясно и чётко сказал своё мнение, хотя, разик и он ошибся, вначале он всё-таки диагностировал разрушающий артроз, но потом снял этот диагноз, сам, через какое-то время и даигностировал просто артроз. Но это - хоть из одной обоймы. и лечатся похоже, ну явно не так, как тубик. Лечение тубика - это жуть. Прочитав анотацию к лекарствам, это становится ясно. Я бы удивился, если бы по поводу вопроса кто виноват, у вас было бы иное мнение. Вот видите, ZTA, вам не нравится, когда называют явные признаки врачей, типа, прокуратура не дремлет, а у меня вы требовали такие признаки в нашем прошлом споре про лекарства, точнее, их апробацию на больных. По поводу результатов, ясно дело - врач, я ж не самоубийца. Заплатить деньги, а потом никому не показать и умереть счастливым. Врач-врачу рознь, и кому нести и кому показывать что - я тоже знаю. Слава Богу, 21-век на дворе, есть мэйл, живёт в Питере один дмн, профессор, старый опытный еврей, у которого принцип самый главный - не навреди, вот заслал ему бумажки отсканированные, он глянул, всё сказал, надо - делаем что-то , не надо, пьём дальше. zta, насчёт мышкиных какашек - вам виднее, но опус про шамана\бубен - впечатлил. Три дня назад была передача, про Минздрав Самарской области\или губернии\ - такая, типа, аналитическая, про страховую медицину, плюсы \минусы, про полюсы, про то, кого и как лечат, кого за нал - первым, кого за безнал по полюсу - того в анал, через 4-5 месяцев УЗИ назначают, и в том числе про мафию медицинскую, ну, в смысле, ворон-ворону глаз не выклюет, там есть - а у нас - нет. Я горд за наше здравоохранение.

Про джип, конечно, прикол не понял, но если хотят выделиться, то чтож - пусть, чем бы дитя не тешилось...

То, что сверху висит, в любом случае имеет приоритет перед тем, что нарисовано.

А зачем это делать?

Я написал неправильно, надо читать, температура, боль в одном из суставов...... Понимаете, в кругу моих друзей писать жалобы куда-то, да ещё, когда чел понимает всю бесполезность этого мероприятия - не принято. Горздрав , что, выведет из его организма это дикое количнство рифампицина, и ещё полдесятка наименований которые я не то, что написать, запомнить не могу. А потом был один полковник медслужбы, фамилию писать тут не буду, а то - по ходу в национализме обвинят, посмотрел, пощупал, репу почесал, снимки\рентген и МРТ \ посмотрел, и сказал - фигня, нет тут ничего и не было, а есть - вот это. Была назначена совершенно другая терапия, за неделю нужный антибиотик, не помню название, евреи делают ,фирма Това, снял воспаление сустава, ещеё через неделю чео стал ходить без болей, потом ещё что-то сделали, хромота, ясен пень, присутствует, куда же без неё...но - человек живёт нормально, ходит, не орёт от боли, это хорошо, он к этому полковнику поехал, а назначь ему вторую серию лекарств ,так как первая не помогла,от этого же тубика? Да и поговорка=ну, что, коллеги, будем лечить, или пусть живёт= не с пустого же места появилась? Почти во всех странах, врачи, это как мафия, у них обет молчания, они друг друга не сдают ни при каких обстоятельтвах. Что такое горздрав?Те же врачи. Сегодня он сдаст этого чудика, кто тубик сдиагностировал. Завтра тот чудик станет у власти в Минздраве и сдаст его за что-нибудь. В России, несмотря на плотную работу адвокатов в этом направлении, не могут почти никогда добится от врачебной комиссии заключения, что анализы, диагноз или лечение были ошибочными, или действия врачей были ошибочные, всегда найдутся те, кто напишет, что, согласно тому и тому то...в анемнезе....короче, сам больной виноват, или точно установить не представлялось возможным, или всё было правильно, но он почему-то взял , да умер. Короче, не виноват никто и уж темболее врач.

В медицине не сильно силён, про особенности и прицелы диагностики - не знаю, мне снайперские ближе прицелы, кратко - история. сильная боль, температура в одном из суставов, энное количество времени это продолжается, боль не снимается ничем, человек уже не может ходить, сидеть, лежать. Неделю терпел, не звонил, юоялся побеспокоить, позвонил сам, узнать что и как, человек едва-едва говорит от боли. Я его на горб, и вначале в =здоровье всем= , к Нариман Касымовичу\хороший дядька, рекомендую\, тот глянул, говорит, не наш, вам на Жучку, дал имя , к кому, привезли, описывать, что я увидел там в том отделении в приёмном покое - описывать не буду - но - УЖАС , хоть меня и трудно чем-то напугать, чел прокантовался там два дня, там. предварительно ставят диагноз - туберкулёз, переводят в тубиковскую больничку, там - тот ужас, что на жучке - показался праздником. Просто тупо не лечат. Врачей, почему-то, нет. То есть , есть, но на 20 минут, 3 раза в неделю. Лекарства принесли свои, но, не колят и не делают даже их - забывают ,медсестёр - нет, матрацов на кровати - нет, а те, что есть продавленные и в пятнах непонятного цвета, нет - даже за деньги. НИкто из персонала не говорит по-русски. я понимаю, где мы живём .но хоть одну медсестру то можно иметь русскоговорящую. Про туалеты - умолчу, окна - разбиты, перевязки послеоперационных больных - прямо в палате, вместе с мухами и прямо напротив туалета - дверь в палате - не закрывается. Горячей воды - нет, хорошо ,что была жара, лето. Короче, эвакуируют его оттуда через пару недель, ибо, назначенноу лечение не требует госпитализации. Всё колол и пил на дому. Ставят на учёт в тубиковский диспансер, выписывают всё это время больничный по тубику, лечат от тубика. Потом выясняется, что это был артроз\артрит. Потом снимают диагноз разрушающий артроз, ставляют артрит, его и вылечивают\приводят человека в норму, сняв боли\ за 3 недели. Вот так вот. Доктор не виноват? Забыл добавить - лежал он там - бесплатно, брали деньги за еду, лекарств, сказали, нет, поэтому купили, что назначили, за свои деньги. Насчёт гранта, если честно, я не в курсе, может, на что более нужное потратили.

В том то и дело, что , слава Богу, это был не я и я никого не рекомендовал. Вы с какого перепугу решили, что лечение тубика бесплатно? ВСЕ медикаменты покупались за счёт больного. И за счёт его друзей. На Актепе в этой богадельне он пролежал две недели , после этого сказал, я тут сдохну, заберите меня домой. Забрали.

Форму ответственности устанавливают законодатели и определяет суд. Я тоже не сторонник закрывать за ненасильственные преступления, но - ответственность должна быть. Сейчас врач - безнаказаннен.

В легкой форме - компенсация ущерба, при осложнениях - тюрьма его дом. Почему , например, строитель, построив дом, при его падении, несёт персональную ответственность вплоть до уголовной, а врач - нет? Разница? И тот и другой - учились, то есть профи, тот и другой - работает за деньги, так почему нормы ответственности - разные? Почему врач, убивший человека неправильным лечением не несёт ответственности, а тот, кто случайно убил\ДТП, НАПРИМЕР\, садится сразу, если нет денег?

Блин, Бандит, реально, если правую руку ломаешь, то ведь секусом совсем не удобно заниматься, да? Можно, я проясню.?Это , когда, например, тот кто поставил тубик и пять месяцев лечил от него всякой гадостью, терапия то там ну совсем не щадящая, антибиотики по три раза в день да несколько месяцев, а некоторые лекарства реально=крышу двигают= при их долгом употреблении. А потом разведя руками сказал, ну. это не то, мы ошиблись , и назначив новое лечение за две недели подняли чела, уже на машине ездит. Когда лечили не от тубика, а от того, что у него было на самом деле.

У друга\врача\ отец был хирург от Бога, главный хирург одной из ведущих больниц города, так тот армянскийконьяк мы до сих пор порой пьём., хотя уже 20 лет прошло, как он на пенсии.

Морфеус, персоналка за назначенное лечение приведёт только к одному, не будет письменных назначений, подписей и печатей. Кому=на тюрьма= охота?