mmm

На это есть суд. Я не защищаю должников. Но от оплаты долга, как вы сами написали. отопление не улучшается. Только не надо писать про незаменимость. Вы трудовой кодекс и ЗРУ о ТЧСЖ читали? Причём тут хоким или махалля? Они правильно ответили, что не они вас нанимали. Вас нанимало ТЧСЖ. И работника не волнуют проблемы работодателя и тем более работник не должен искать себе замену. Написали заявление об увольнении за 2 недели до даты увольнения. И всё. Через 2 недели можете не выходить на работу. А если вышли. то заявление автоматически аннулируется.

То есть оплата долга и качество отопления, которым вы просто шантажируете жителя, не связанные с друг с другом понятия? Извините,а за что тогда вам платить? Вы тупо разводите людей на деньги. Говорите им, что не будете решать их проблемы. пока они не заплатят долг. А после оплаты долга всё равно ни чего не делаете. Просто занимаетесь мошенничеством.

Помнится вы мне как-то писали. что у меня в доме типа концлагеря и я всё за всех жителей решаю. Оказывается есть и хуже ситуации. Всё познаётся в сравнении.

Это не способ борьбы с должниками. Вам самому будет приятно. если будут висеть объявления, что вы не устранили какую-либо неисправность в установленный по ШНК срок? И после оплаты у должника топится лучше?

Это конечно не только ТЧСЖ делает. ТТЭ тоже иногда этим промышляет. НО Закон Республики Узбекистан О ПРИНЦИПАХ И ГАРАНТИЯХ СВОБОДЫ ИНФОРМАЦИИ Статья 6. Открытость и гласность информации Информация должна быть открытой и гласной, за исключением конфиденциальной. Статья 13. Информационная безопасность личности Информационная безопасность личности обеспечивается путем создания необходимых условий и гарантий свободного доступа к информации, защиты тайны частной жизни, защиты от противоправных информационно-психологических воздействий. Информация о персональных данных физических лиц относится к категории конфиденциальной информации. Не допускается сбор, хранение, обработка, распространение и использование информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей тайну частной жизни, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его согласия, кроме случаев, установленных законодательством. Для подробной информации статьи 166—168 и главу 21 Уголовно-процессуального кодекса Республики Узбекистан. Запрещается использование информации о физических лицах в целях причинения им материального ущерба и морального вреда, а также воспрепятствования в реализации их прав, свобод и законных интересов. Юридические и физические лица, получающие, владеющие и использующие информацию о гражданах, несут предусмотренную законом ответственность за нарушение порядка использования этой информации. Средства массовой информации не вправе раскрывать источник информации или автора, подписавшегося псевдонимом, без их согласия. Источник информации или имя автора могут быть раскрыты только по решению суда. ФИО относится к персональной информации, а она конфиденциальна. В своё время я как-то наехал на ТТЭ, когда они вешали на подъезды списки должников. Больше в нашем доме эти списки не весят.

У нас пока ещё учатся. Подождите, догоним и перегоним Россию.

Вам легче. А у меня были и много.

Ну вот и меня упомянули. Согласен, что в Приложении 2 к ПКМ 194 граница раздела между ТЧСЖ и Потребителем не определена. В приложении №1 к тому же ПКМ всё чётко: 64. Границей балансовой принадлежности между Поставщиком и Исполнителем (Потребителем в случае непосредственного управления таким домом) является цоколь многоквартирного дома. В случае расположения теплового пункта снаружи здания границей раздела являются фланцы входных задвижек элеваторного узла со стороны тепловых сетей. 65. Надлежащее техническое состояние и эксплуатация внутридомовых систем отопления и горячего водоснабжения обеспечивается Исполнителем (Потребителем — в случае непосредственного управления таким домом). 66. Надлежащее техническое состояние внутриквартирного оборудования в помещении и их безопасная эксплуатация обеспечиваются Потребителем. При этом местом эксплуатационной ответственности собственника помещения является ответвление систем отопления и горячего водоснабжения от водоразборного стояка в помещение, принадлежащее собственнику.

Вот именно и надо было написать в МВД, что такой-то их сотрудник имеет задолженность по обязательным взносам, отказывается платить и ещё вам угрожает. Они чувствуют себя хозяинами, пока от вышестоящего начальства по башке не получат

А в МВД писали о превышении должностных полномочий участковым?

Сейчас вам уже это не надо.

А кто им платит? Я не плачу. Да и многие ТЧСЖ сейчас отказались от внесения взносов в ассоциацию. Толку от них всё-равно нет. Если сможете добиться от ГНИ и прокуратуры проведение проверки фин-хоз. деятельности ТЧСЖ, то они проверят. А так они тупо отпишутся про ЗРУ о ТЧСЖ и ревизионную комиссию. Она должна работать. Поймите в ТЧСЖ деньги жителей, а не бюджетные. Поэтому и нет рвения у гос. органов на проверку их использования.

Но не камни, а так, галька. Не знаю как в других районах, а в М-У районе от этой богадельни толку нет. Они тупо защищают интересы хокимията, а не ТЧСЖ. Да и специалисты там работают ещё те. Есть конечно городская ассоциация, а там Раиса Ли, которую пиарят в Норме и Даракчах. Но у меня есть знакомая директор ТЧСЖ на Карасу. Она к ней обращалась за помощью и с вопросами. Так вот на её вопросы Ли не смогла ответить и тупо стала от неё скрываться. Обратите внимание, что все статьи, которые пишут про ТЧСЖ, касаются лёгких вопросов и ответы рассчитаны на простого обывателя. А как что-то сложнее, или если вопрос связан со взаимодействием ТЧСЖ и хокимията, например по содержанию территорий, то таких статей очень мало.

Вот с этим полностью согласен. Как раз недавно подкрепился письмами от управления кадастра, что земля возле нашего дома ни кому не выделена и отправил их в приложении к письму в районный хокимият, с просьбой на основании Земельного кодекса обеспечить содержание территории общего пользования, которая находится в ведении хокимията района, систематическую уборку этой территории силами хокимията или РУБа. А вот с этим не согласен. Несколько ТЧСЖ суды выиграли. Вот из газеты Норма №27 от 20 июля 2010 года: В то время как большинство ТЧСЖ ропщет на тепловиков, которые, по их мнению, взвалили на них свою работу, ташкентское товарищество "Салькар Коммунал Инвест" разрубило узел преткновения. Исчерпав возможности мирного урегулирования проблемы, оно обратилось в хозяйственный суд Ташкента с иском к Чиланзарскому районному управлению N 2 УП ПО "Тошиссиккуввати" о преддоговорном споре. В ходе судебного разбирательства ответчик был сменен на УП ПО "Тошиссиккуввати" (далее - объединение). Во всех трех инстанциях судебного разбирательства в части границ раздела принадлежности и ответственности за содержание инженерных коммуникаций вопрос был решен в пользу ТЧСЖ. Спорные условия договора, касающиеся принадлежности теплового узла, были утверждены в редакции протокола разногласий товарищества: границей раздела является головная задвижка после теплового узла, что соответствует пункту 8 Положения. Судебная коллегия постановила апелляционные и кассационные жалобы ответчика оставить без удовлетворения, а решение первой инстанции - без изменения. Пожалуй, опыт "Салькара" - пока единственный в республике прецедент решения в судебном порядке проблемы, волнующей практически каждое ТЧСЖ. Наверное, многие товарищества облегченно вздохнут: "Ну, наконец-то…", а кто-то последует его примеру. Но этот вопрос, завязавший интересы сторон в тугой узел, не снял противоречия между ними. Поэтому он требует серьезной правовой проработки, иначе тепловые узлы еще долго будут оставаться яблоком раздора. Кстати также суд с ТТЭ по этому вопросы выиграло и ТЧСЖ "Юпитер Сервис", которое находится через дорогу от моего дома. Но этот вопрос уже поздно поднимать-Положение о границах раздела отменили в связи с выходом ПКМ 194 А по остальным нарушениям закона со стороны хокимията и махали, то тут всё только от вас зависит. Дадите им сесть на шею-будут командовать, а получат от вас отпор-со временем отстанут

Внимательно читайте, что я написал: Где написано, что смету делает дом? Вы не сравнивайте форму строительных смет с нормативами на трудозатраты, эксплуатацию машин и механизмов, и используемые материалы по нормам ШНК, со сметой доходов и расходов ТЧСЖ. Это совершенно разные вещи. Абсолютно не трудно накидать план работ на следующий год, прикинуть сколько будут стоить материалы, зарплата работникам ТЧСЖ вместе с налогами, оплата за освещение мест общего пользования, оплата за промывку в ТТЭ и за компрессор фирме и т.д. Вот вам и упрошено расчёт расходной части сметы. Доход ещё легче рассчитать по размеру взносов за год. Ну а дальше смотрите, чтобы расходная часть сметы не превышала доходную. В случае превышения решайте на общем собрании-либо повышать тариф, либо убирать часть работ. В этом вы правы. Ни правление, ни ревизионная комиссия в ТЧСЖ не работает, а иногда даже мешает работать. В соседнем ТЧСЖ правление не разрешает директору крыть кровлю над балконами фольгаизолом, так как тариф в ТЧСЖ рассчитывается не на всю площадь балкона, а с уменьшающим коэффициентом. Поэтому фольгаизол для балкона дорог и надо крыть рубероидом. Это правление сравнивало тупо цены за рулон фольгаизола и рубероида, не учитывая стоимость битума и затрат на его транспортировку. Не соглашусь на собственном опыте. Когда начинали, то вроде все участвовали, помогали. А когда дело пошло, проблемные места в подвале отремонтировал, крышу фольгаизолом закрыл, все долги по электроэнергии оплатил, пробил заключение договора с РЭСом на физ. лицо (у нас дом на самоуправлении без ТЧСЖ), для чего пришлось через Кабмин вносить изменения в ПКМ №245, теперь острых проблем нет, крыша не течёт, свет в подъездах не отключат. Зато теперь жители потеряли интерес, на собрание тяжело всех собрать, обращаются по всяким мелочам и вопросам, которые ко мне не относятся и т.д. и т.п.

Вообще-то на каждый дом в ТЧСЖ делается свой набор работ и своя смета. И тарифы в одном ТЧСЖ, но в разных домах могут быть различными. Поэтому можно сделать кровлю и во 2 и в 5 доме

А кто вас заставляет все работы по дому в один год пихать? Или у вас такое плохое состояние дома, что нужно менять всё и сразу? Ведь в 10 раз тариф вы не подняли и дом от недостатка денег не рухнул. Значит в вашу сметы были включены работы, которые можно было и не выполнять. Я понимаю, что бывают дома в плохом состоянии переходят от прошлого ТЧСЖ, но нужно определиться, что требует скорейшего ремонта, а что может и подождать.

А разве в смете не должны сидеть непредвиденные расходы? Если, например в подвале лежак прорвёт, а в смете его ремонт не заложен, то тогда всему дому сидеть без воды или отопления? Или жителям самим скидываться на ремонт лежака? А смету можно и подкорректировать.

А вы считаете, что тройник на стояке это имущество собственника квартиры, а не общее имущество?

Закон о ТЧСЖ: Статья 28. Общее имущество Общим имуществом являются общие помещения многоквартирного дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения. Стояк это общее имущество, так как обслуживает более одного помещения-вашу квартиру и соседей снизу/сверху. Тройник является составной часть стояка, который обеспечивает возможность присоединения внутреквартирной сливной трубы к стояку и граница эксплуатационной ответственности между ТЧСЖ и жителем проходит по отводу 50 мм. То есть отвод 50 мм является общим имуществом и обслуживается за счёт ТЧСЖ. Всё что присоединено к этому отводу и идёт к вам в квартиру обслуживается за ваш счёт.

Просто у меня хорошие знакомые есть в ТТЭ и в Демонополии. И на круглом столе в Узкоммунхизмате я поднимал вопрос про противоречия этих Правил другим НПА.

И в этом тоже проблема, что при разработке Правил Минздрав не привлекли к обсуждению. Даже само ТТЭ говорит, что эти правила приняли очень быстро и особо к их мнению и мнению других заинтересованных гос.органов не прислушивались. В результате в сентябре т.г. ТТЭ вышло с предложением о внесении изменений в эти Правила, но понятное дела, что изменения они предлагают в свою пользу. Соответственно и я вышел с предложением, но только в пользу Потребителей и ТЧСЖ Я не придираюсь. Посмотрите вот эту ссылку: http://www.lex.uz/pages/GetAct.aspx?lact_id=2105726 А теперь сравните статьи, приведённые вами, со статьями в моей ссылке. Разницу видите? В этот закон внесли изменения. Поэтому я вам о посоветовал обновить свою базу, имея ввиду, что она у вас в компе.

А вы почитайте правила. Там увидите запрет. Вы не согласны с законом, цитаты из которого сами тут написали? Кстати, обновите свою базу законодательства. Закон Республики Узбекистан О внесении изменений и дополнений в закон Республики Узбекистан «О нормативно-правовых актах» (Собрание законодательства Республики Узбекистан, 2012 г., № 52, ст. 583; 2014 г., № 50, ст. 588; 2015 г., № 32, ст. 425) Принят Законодательной палатой 1 ноября 2012 года Одобрен Сенатом 5 декабря 2012 года Статья 1. Внести в Закон Республики Узбекистан от 14 декабря 2000 года № 160–II «О нормативно-правовых актах» (Ведомости Олий Мажлиса Республики Узбекистан, 2001 г., № 1-2, ст. 8; 2004 г., № 1-2, ст. 18; 2005 г., № 1, ст. 18) изменения и дополнения, утвердив его новую редакцию (прилагается). Статья 2. Кабинету Министров Республики Узбекистан: привести решения правительства в соответствие с настоящим Законом; обеспечить пересмотр и отмену органами государственного управления их нормативно-правовых актов, противоречащих настоящему Закону. Статья 3. Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования. Настоящий Закон опубликован в газете «Народное слово» от 25 декабря 2012 года № 250 (5640). Президент Республики Узбекистан И. КАРИМОВ г. Ташкент, 24 декабря 2012 г., № ЗРУ–342

Да знаю я этот ЗРУ о НПА. Проблема в том, что Правила ссылаются именно на этот Сампин, а в нём другие требования, чем в Правилах. И кстати эти Правила противоречат и законам и гражданскому кодексу. Если следовать ЗРУ о НПА, то в случае противоречия принимаем положение акта, более высокого по юридической силе, то есть закона и гражданского кодекса. А отсюда следует, что мы имеем полное право отказаться от услуг отопления.

Закон Республики Узбекистан О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения Статья 4. Основные направления государственной политики в области санитарно- эпидемиологического благополучия населения Основными направлениями государственной политики в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения являются: разработка и реализация санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий; государственное санитарно-эпидемиологическое нормирование; повышение уровня санитарной культуры населения; осуществление государственного санитарного надзора; осуществление международного сотрудничества. Статья 5. Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы — документы, устанавливающие требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, являющиеся обязательными для соблюдения государственными и иными органами, юридическими и физическими лицами. Санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы утверждаются Главным государственным санитарным врачом Республики Узбекистан и вступают в силу со дня их официального опубликования, если в самих актах не указан более поздний срок. Статья 6. Полномочия Кабинета Министров Республики Узбекистан в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения Кабинет Министров Республики Узбекистан: обеспечивает реализацию единой государственной политики в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения; утверждает и реализует государственные программы в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения; координирует деятельность органов государственного и хозяйственного управления в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Кабинет Министров Республики Узбекистан может осуществлять и иные полномочия в соответствии с законодательством. Статья 26. Требования к хозяйственно-питьевому водоснабжению Юридические лица, осуществляющие деятельность в сфере хозяйственно-питьевого водоснабжения, обязаны обеспечить соответствие качества подаваемой воды санитарным правилам, нормам и гигиеническим нормативам, а также государственным стандартам. Для водопроводов централизованного хозяйственно-питьевого назначения и их источников устанавливаются зоны санитарной охраны со специальным режимом, которые утверждаются органами государственной власти на местах. Юридические и физические лица обязаны обеспечивать соответствие воды в водоемах, используемых для хозяйственно-бытовых нужд и нецентрализованного водоснабжения, санитарным правилам, нормам и гигиеническим нормативам.