Storm

О чем и речь. Если сам Барак ранее призывал типа воздержаться, то сейчас как-то вяло осудил и все такое, хотя мог бы красивую показательную порку устроить. Но ему этот холивар перед предвыборной, наверное, не оч нужен.

Че им мулла или кто там сказал, кровью смыть типа оскорбление - то и сделали. Возможно, что и Коран сжечь отмашку дали в США, чтаб опять на виток напряга выйти, ХЗ, все возможно. ЗЫ: И что-то мне подсказывает, что это вовсе не Талибан громил ООН в Мазарике .. Там талибов-то вроде как и быть-то не должно, а ? ПОЯСНЮ: откуда талибы в МАЗАР-И-ШАРИФЕ ? Я опять неправ ?

А это и есть смысл форума, да только вот ИМХО, не ты Грин, и не я не знаем точно, что бред и вымыслы, а что похоже на правду. Посему нехай она будет, эта тема, благо у нас светское государство и все такое

Вроде как так и БЫЛО, если провести ассоциативные цепочки по вооружению и пр., до определенного времени. И даже Пакистан вроде как одно время считал ситуацию вполне контролируемой ... но только до определенного времени, как я понял, могет, понял и неправильно. Какой уж есть, со временем наверняка будет по-другому, ибо шизы всегда хватает и везде на первых порах гнут палку. Не думаю, что мечта каждого в Афгане приемник послушать и телевизор посмотреть. Им бы пожрать да одеться для начала ... Маслоу рулит в данном случае со своей пирамидой. Куда нам, сирым нешишистам ... Мы вот шиша набрались и тут болтаем, нам интересно Кто хочет - присоединяется, нет - проходит мимо и ищет шиша, потом приходит с шишом и тоже пишет про свой шиш А так - так ежу понятно, что прогнозов в этой ветке ждать не стоит. Так ее кайф-то в чем, Грин, этой темы, для меня, по крайней мере ... тут нет слюнявчиков, нет "завсегдатаев" всяких любовных тем, короче, тут интересные люди собрались .

Виват, а ты не задавался вопросом, что вот так, спонтанно, народ не собирается и не митингует ? Значит, их призвали идти - с минаретов ли, с трибуны ли, с фейсбука ли - но призвали. И сколько среди тех, кто отрубал и пр. - мягко говоря. граждан а не "боевиков" ? И если отрубить головы тем, кто призвал и делать так регулярно, можно свести на нет такого рода паранои.

Ты попросил - я привел пример. В Иране тоже нравы не ахти, скажу я тебе. Ну а про Афган я вообще молчу. Главное, не это - главное, это мной выделенное. Но никто это осуществить Афгану не даст .. это ИМХО мое такое :(

И они страшно мучались от этого, да, Дашпорт ? Прямо-таки суицидальные муки были Конкретно имелись ввиду всякие жестокости, отрубание руки, убийство "за убеждение". Хотя, убийством за убеждение, кстати да, прекрасно занимаются и самые прогрессивные страны.

Насчет непредсказуемости - гарантии не дам, эт верно. Но какие бы понятия не были, в том числе пусть и даже 15-го века - всяк задница своя пусть и в холоде, зато цела. Джихад, говоришь ... без щедрого экономического снабжения и поощрения я джихады в современной истории (18-й - 21века) что-то не припомню, даже по типу "летим туда, там много еды" - неа, не помню. По поводу средств и готовности отпора - я не возьмусь судить, да и я не особо умею, что и говорить-то, одно только верно, что бабла да , на это дело улетит много, "если че", но вот сама вероятность мне кажется призрачной очень, опять же. Ну, в целом понятно. Момент интересный есть, конечно - на мой взгляд не дадут Талибану никогда установить полный контроль над Афганом в случае ухода США, ибо на карте ВДРУГ окажется государство, не согласованное совершенно ни с кем, с каким-то лидером, к-й независим (ужоснахрен) типа ... Я такого себе СЕЙЧАС представить не могу вообще )), на фоне происходящего в мире.

Их, афганцев бытие, я так думаю, многого не попросит для наполнения. А со временем по-любому какие-то сдвиги произойдут в сознании - это в том случае, если опять за страну не возьмутся демократизаторы. Опять же, если Талибан будет отвечать за Афган, Пакистан опять сможет объявить об открытом торговом пути в ЦА - это торговля, это транзит, это деньги. С Туркмении наконец-то протянут США и примкнувшие к ним арабы трубопровод куда там ... куда надо, короче, в Пакистан, Индию и к океану. И, кстати, тогда прощай гегемония РУз и РФ по части транзита Туркменского газа. Это вам не потоки-шматоки строить под Каспием, это как она есть будет Чоткий прожект Короче, Виват - возможностей при полном контроле над страной - МАССА.

Виват, ты сейчас съезжаешь на какую-то сказочную тропу войны, ИМХО. За почти ДЕСЯТЬ лет никто из них ни разу никто искать не пошел НИКУДА ВООБЩЕ. И не пойдет, потому что сие череповато в прямом смысле слова - я повторю свой вопрос, на который ты так и не ответил - ЗАЧЕМ ТАЛИБАНУ ПОРТИТЬ ОТНОШЕНИЯ С СОСЕДЯМИ ? По топливу, кстати - к ним оно заходит не через нас и не от нас, с чего бы ты взял такую мысль. Про топливо я писал про Таджикистан, как про главного транзитчика мелких ВБФ. Итак, я тебя понял - ты считаешь талибов более непредсказуемыми, нежели та хрень. которая там творится сейчас. Ну, что ж, мысля интересная. Только вот как бы тебе объяснить ... США там - не дома, им до всего ПОХ АБСОЛЮТНО. Им бы выжать максимум из ситуации. А вот талибам там жить, и зачем им ср..ать у себя дома или у околицы - мне непонятно. Не сравнимые понятия, чечня и афган, в корне не сравнимые. Мне - не ясно, зачем им ПЫТАТЬСЯ решать проблемы за счет соседей. За это ж убивать будут их, в чем кайф-то .. никак не въеду. И почему они их не решали с 92 по 2000-й за счет них же ... Вот ситуация: кончилось топливо. Надо пойти, обменять героин на топливо (стандартная ситуация, кстати). Но героина нет - типа похерили плантации, партия распределяет теперь. А тут племя без топлива - прет в соседнюю страну, где оно, топливо, есть - там племя мочат из всего доступного вооружения. И со страху вообщенах перекрывают весь возможный кислород, ВСЕМ ПЛЕМЕНАМ, все, осада. Остались только братья -пакистанцы и кто там еще ... Итог ?

Словоупотребление корректируй плиз, тут все равны типа. Да я как раз таки все понял и тебе написал. Был взят еще более жесткий курс на исламизацию - все, кто под данный курс не ровнялся, ровнялись на виселицу или куда там, ХЗ, По ИХ ПОНЯТИЯМ, этих племен - вполне такое себе, нормальное наказание. Ты еще раз не понял, Виват - ты судишь по своим понятиям. А они там - НЕ РАБОТАЮТ. На то, что руку рубят за воровство, ты же не возмущаешся и арабов ШВАЛЬЮ не обзываешь. верно ? А суть дела та же самая. Вопрос, нахрена там господа врачи-учителя-инженера остались-то опосля обнародования курса, ну да ладно.

Идеология - на мой взгляд, лучше так, как есть, чем никак вообще, т.е. вакуум - и в книжках тоже так думают. А то, что искусственная - ну дык на нашей исторической Родине, в России тоже носятся с нацидеей аки с писаной торбой и кули толку ? Им самим иногда ржачно, политиканам гребаным ... А так да, за 20-то лет, с учетом того, что за старое поколение можно не волноваться, вовчиков там по определению вырастить сложно крайне ... я поагаю просто, что лозунги, призывы и прочая агитация как-то уж очень сильно разошлась с действительностью, вот народ и как бы не совсем поверил. Но это отдельная и очень больная тема, тут ее трогать - себе и другим вредить. А листовки вот и всяческая литература + набожные студенты после стажировок в Турции - это совсем другое. И сие есть прямая угроза и очень правильно, что на нее реагируют. Зачем Талибану в случае типа захвата власти в Афгане портить отношения с РУз ? Государство в твоем и общепринятом понимании немного не то, мягко говоря, что понимают под этим племена, населяющие Афган. А тем, что они под этим понимают, они управлять смогут, опять же, так, как они понимают управление. Хочешь верь, хочешь - нет, но я считаю, что более 60% произведенного герасима уходит авер ЦА, так что считать есть кому, я так думаю

"Я вам не скажу за всю Одессу" (с) Но треск от облав по турецким лицеям в свое время меня впечатлил. А там уши и США недалеко увидеть, если очень хочется Но мне - нет, не хочется. Хотя, может, все это были пробные шарики. Тренировочные базы - достоверных, по типу "клянусь, сам видел !" -сведений я не имею, не наше, по крайней мере, что они были иенно в областях. подконтрольных Талибану. Писали много про Северный Вазиристан, вообще, я так понял, для военных аналитиков это место что-то вроде бермудского треугольника - чуть что - скрылся там-то и совет племен нас...ть хотел на вашу резолюцию.

Ты бы на вопрос мой ответил, Виват, куда больше пользы было бы, а не аналогичную нам демагогию разводил, спец по геополитике и "друг, товарищ и брат" талиба...., ога Никто и не пишет про окультуривание и прочее. Особенно про государство в твоем понимании - ты принципиально разницы между государствами до сих разве не понял ? А советских ставленников мочить - так это тема известная, "новая метла метет по-своему", это ж аксиома и так поступают практически все. Что ты в этом увидал криминального и почему шваль ? А ты бы поступил с фактически старым врагом иначе, только без демагогии, да или нет ? По поводу цифирек - дык люди этой проблемой куда поозабоченнее тебя занимались, и пока что особых доводов по типу твоего "все-то вы врете" - никто не привел в МН масштабе.

Группы эти, Велл, создавались из почти местных кадров - факт это. По крайней мере, трупы к-й опознали. Кому это было надо - читай выше. И как договоришься с соседом - так и будешь с ним жить. Не договоришься - жить не будешь или ты спокойно, или сосед. Или вы оба, если примерно одного ранга.

Кто-нибудь из здесь присутствующих может мне толком объяснить, почему с приходом к власти современного Талибана (а это что-то типа Хаммаса, только миролюбивее намного, терактов по всему миру вроде нету) обязательно Талибану понадобится совершать вылазки на РУз ? Я не имею ввиду отдельные группы с вполне четкими целями, идущими хоть из ИДУ, хоть из ей подобных. По ним я отписался - да, могут иметь место быть, как имеют место быть (и нет-нет имеют типа вай-дода на Кукче недавно) и сейчас, просто реализаторы местные. Я имею ввиду конкретно боевые действия со стороны Талибана - зачем это надо Талибану ? А по группам отдельно можно обсудить, конструктивно.

Блин, Дишензо ... Афганистан примерно равен нам по численности. Но там куча племен и т.д., к-е в лучшие, благословенные для них времена толком не объединялись. И ты считаешь, что вот все они прям взяли и ринулись воевать ? Да нахрена им это надо ? Кто-нить видел в современной истории нападение на кого-то из членов СНГ ? Почему те же талибы Таджикистан (населению было бы пофигу) к рукам не прибрали или ту же Киргизию ? Или тот же Туркменистан - газа и нефти хоть отбавляй (хотя тут понятно, Иран бы их отоварил так за это, что хлкофейник бы оторвался). Мне плохо понятно, какого рожна им затевать такую заваруху тут. А вот про терроризм мелкого масштаба ввиду крайне малоуправляемой ситуации при Талибах с оружием, взрывчаткой и т.д. - да, придется признать, что опасность будет иметь место быть. Опять же, если суметь договориться - и этого не будет.

Светское государство вовсе не гарантия прогрессивного развития само по себе. Но ... Любая попытка любой религии вмешаться в политику или экономику приведет к откату назад, в "великое прошлое" - тут ты абсолютно прав, Велл. А ислам - это самая политизированная из религий, на мой взгляд. которая стремится контролировать все сферы жизнедеятельности человека - это я про шариат и житье-бытье по нему. В целом, Вэлл, будет Талибан править или нет в Афганистане, я думаю, тут в этом плане мало чего изменится, если наша власть, дай ей мудрости и здоровья, не свернет с выбранного пути в плане идеологии и религии. Так что ты нарисовал какой-то кошмар прям, честно слово ... anekdot.ru

Ну так ТС и пишет, как бронемастер указал .... недосук ...

(с) А шоколад да, недопустимо подорожание, я его ем , пущай там разберутся

Всем жаждущим отправил что просили Да тема-то как раз про то, Джастми, что будет, а не что происходит. Не все так смешно, конечно, но типа, давай, летим в Афган ! Афган ??? .. Так, а нефть там есть ? Нет ? Очень жаль ... А, может, тогда газ есть ? Тоже нет .... А что есть-то вообще ? Мак ... ааа, героин ... героин - это хорошо. Что, запретили выращивать ? Кто, Талибан ? Счас мы его ...

Короче, рост пр-ва наркоты есть рост смертей от употребления оной, как не крути. И, блин, никто не застрахован на 100%, что эта фигня не коснется абсолютно никого из близких - ибо люди бывают и слабые и без царя в голове. Для меня поэтому примерно равнозначно производство героина и вот такое вот типа узаконенное убийство. И мне АБСОЛЮТНО не понять людей, к-е ради С ПОНТОМ (!) выживания кучки голодранцев, убивают часть (пусть и не лучшую) других людей, ложа при этом разницу в $ в свой карман, ибо кто девочку кормит, тот ее и танцует. Паче непонятны и те, кто с ними согласен - пытаюсь выяснить, увиливают и делают вид, что не понимают меня.

Думаю, за прошедшие 10-15 лет все кардинально поменялось, в том числе и руководство Талибана. То есть сами по себе они, скорее всего, не заинтересованы в жестком противостоянии - это я к вопросу о масштабном планомерном нападении талибана на РУз. Но вот отдельные спонсируемые ХЗ кем элементы, таки да, будут прорываться время от времени - и тут Грин прав - одно дело - контролируемая территория хотя бы от Мазар-и-Шарифа, и, совсем другое, когда всем глубоко похрен, кто там и куда попер чего ради.

Вообще "Маугли" Киплинга и "Хожа Насреддин" Соловьева как-то удивительно и подозрительно точно находятся вне времени, когда их перечитываешь.

Это Ирак-то зависел при его-то ресурсах ? Шо за бред ...