Storm

Я думаю, его газончик скоро сменится на коробочку, как положено, по всем обычаям )) Авиадиспетчера после катастрофы, в которой дети погибли, в Европе вальнули ножегом простым, ниче не помогло, ни Хьюман Райтс, ни оружие, к-е дома было, просто вальнули - хотя и та и эта - запутанные довольно истории. Дишензо, я вот крайне слабо знаком с исламом и внутреннем укладе при нем, но все же ... Это и есть классификация движения по западным стандартам - а те, к-е дикие - они могут быть и без четкого лидера и без программы, до поры до времени. Обнародованной программы, кстати, может и не быть вовсе - будут просто лозунги. Насколько мне известно, этносов там немало (племен). Шариат - это вроде ж свод правил поведения в обществе, при чем тут УК, это разные вещи вроде ? "А был ли мальчик ?" (с) Была, моджахеды хотели это исправить, точнее, перекроить на свой лад - ему не дал СССР. Потом Пакистан и Ко сваяли Талибан типа, к-й должен был порешить моджахедов - вроде получилось, объявили законную власть в Афгане, Пакистан возрадовался И тут чего-то пошло не так - в итоге Талибан вышел из под контроля своих "родителей". Ему это вспомнили в 2000-м. Ладен ? При чем здесь Ладен или арабы ?

Макси, даешь тебя в модераторы ! Каюсь, яйцы его не не резать, просто почесать .. граблями

Ну понятно, те же яйцы, только вид сбоку и учинили кровавый беспредел ... Пошел думать, Виват , мысля интересная сия .. мдя То бишь, завтра а-ля время Ч - и мы снова типа братья ваши, Талибы .... смотрите, даже неверным башки отрубили...

Ну тут дискуссия в такой ключ просто легла, что нет вопросов к амерам и не будет вообще, все будут только рады, что они там, при гарантии неадеквата в нашу сторону или в сторону наших соседей. А опосля последних событий такие гарантии вообще выглядят как печать а-ля "хвост и лапы". Никто бы и не искал и темы бы этой не было, Виват, ты ж пмаешь. Ну, в итоге, конечно, может оказаться не слон, а какой-нить носорог или ебимот, но хрен редьки не сильно слаще, да, будет. Опять же, в книжке "Узбекистан на пороге 21-го века" некоторые вещи очень доходчиво и логично расписаны, но они писались на То время. Пакистан да, был мал-мал ошарашен азвязкой своих типа подопечных напару с арабами и США ... намылась вмиг медным тазом их тропа в ЦА и газовая труба. Но деталей и обстоятельств я не знаю, можно лишь предположить, что дикари хапнули свободы и понеслася нелегкая - это будет соответствовать "обкомовскому варианту", так ли это- ХЗ. Если воевать не надо будет, мож все и поменяется, а, Виват ? Или не дадут им не воевать ?

Это и Талибы до сих пор помнят, о чем и пишет Немой, говоря, что договариваться ТЕПЕРЬ будет намного сложнее. Насколько я помню, наступательная операция на Мазари была же совместной с Северным Альянсом, точнее, спецназ разведывал цели и передавал их координаты для уничтожения, а воевать собственно живой силой - воевал Северный Альянс. То есть наземной операции НАТО как таковой, в масштабе -то вроде как и не было, но талибов-то, как я понял, выгнать ВСЕХ из Мазари должны были ?

Это да, яйцы ему надо отрезать ... я за

Дык не обломятся ж супостаты, Виват. Им че - пришел- ушел. А пока они диктуют, чего и сколько покупать Афгану и у кого и по каким ценам. Ну и там герасим, опять же. Просто со стороны выглядит так, для меня, по крайней мере, сейчас, что доктор дает тебе лекарство, типо, без него тебя зараза одолеет. И всячески меня со всех сторон в этом убеждают СМИ и пр. А может, и нет заразы-то такой вовсе, или я ей нахрен не нужен, этой заразе. Плохо то, что в случает отказа от лекарства доктор может технично заразу занести, как он уже, падаль, пытался сделать в 2005-м, правда, другую - это тоже мое ИМХО. Ну и как бы привыкли уже к этому лекарству и типа верят доктору .. но доктор чета последнее время бесноватый какой-то стал :(, может в неадеквате че-нить и вколоть, мож все ж лучше попробовать самим как-нить ?

А чем эти деяния -то отличаются ? И там и та не Господь Бог указал на вину, а ГОСУДАРСТВО ... в чем разница, Емир ? Что, США справедливее или объективнее рты затыкают кому надо ? Кособокое, я бы сказал и крайне шовинистское

А это тему надо открывать отдельную. Думаю, многие будут против - я точно против. Уж лучше пусть амеры дальше сидят, чем эти занедорого продажные шкуры. И с политикой у них, и с мозгами последнее время, ИМХО, напряги, ну игонах. Впрочем, я и против амеров -то в Афгане и не был никогда, до последних "мировых демократических реформ", это вот после всяких Ебибтов я чета мал-мал очканул, видимо А, я недопонял, видимо .. про вывод россвойск, если бы они там были ... они там бардака бы наделали такого, что, наверное, лучше было бы если бы они этим бардаком и дальше занимались сами. Они ж хотели вон ... контроль за водоресурсами затеять, в Оше базу разместив, такие простые, как три копейки.

О чем и речь. Если сам Барак ранее призывал типа воздержаться, то сейчас как-то вяло осудил и все такое, хотя мог бы красивую показательную порку устроить. Но ему этот холивар перед предвыборной, наверное, не оч нужен.

Че им мулла или кто там сказал, кровью смыть типа оскорбление - то и сделали. Возможно, что и Коран сжечь отмашку дали в США, чтаб опять на виток напряга выйти, ХЗ, все возможно. ЗЫ: И что-то мне подсказывает, что это вовсе не Талибан громил ООН в Мазарике .. Там талибов-то вроде как и быть-то не должно, а ? ПОЯСНЮ: откуда талибы в МАЗАР-И-ШАРИФЕ ? Я опять неправ ?

А это и есть смысл форума, да только вот ИМХО, не ты Грин, и не я не знаем точно, что бред и вымыслы, а что похоже на правду. Посему нехай она будет, эта тема, благо у нас светское государство и все такое

Вроде как так и БЫЛО, если провести ассоциативные цепочки по вооружению и пр., до определенного времени. И даже Пакистан вроде как одно время считал ситуацию вполне контролируемой ... но только до определенного времени, как я понял, могет, понял и неправильно. Какой уж есть, со временем наверняка будет по-другому, ибо шизы всегда хватает и везде на первых порах гнут палку. Не думаю, что мечта каждого в Афгане приемник послушать и телевизор посмотреть. Им бы пожрать да одеться для начала ... Маслоу рулит в данном случае со своей пирамидой. Куда нам, сирым нешишистам ... Мы вот шиша набрались и тут болтаем, нам интересно Кто хочет - присоединяется, нет - проходит мимо и ищет шиша, потом приходит с шишом и тоже пишет про свой шиш А так - так ежу понятно, что прогнозов в этой ветке ждать не стоит. Так ее кайф-то в чем, Грин, этой темы, для меня, по крайней мере ... тут нет слюнявчиков, нет "завсегдатаев" всяких любовных тем, короче, тут интересные люди собрались .

Виват, а ты не задавался вопросом, что вот так, спонтанно, народ не собирается и не митингует ? Значит, их призвали идти - с минаретов ли, с трибуны ли, с фейсбука ли - но призвали. И сколько среди тех, кто отрубал и пр. - мягко говоря. граждан а не "боевиков" ? И если отрубить головы тем, кто призвал и делать так регулярно, можно свести на нет такого рода паранои.

Ты попросил - я привел пример. В Иране тоже нравы не ахти, скажу я тебе. Ну а про Афган я вообще молчу. Главное, не это - главное, это мной выделенное. Но никто это осуществить Афгану не даст .. это ИМХО мое такое :(

И они страшно мучались от этого, да, Дашпорт ? Прямо-таки суицидальные муки были Конкретно имелись ввиду всякие жестокости, отрубание руки, убийство "за убеждение". Хотя, убийством за убеждение, кстати да, прекрасно занимаются и самые прогрессивные страны.

Насчет непредсказуемости - гарантии не дам, эт верно. Но какие бы понятия не были, в том числе пусть и даже 15-го века - всяк задница своя пусть и в холоде, зато цела. Джихад, говоришь ... без щедрого экономического снабжения и поощрения я джихады в современной истории (18-й - 21века) что-то не припомню, даже по типу "летим туда, там много еды" - неа, не помню. По поводу средств и готовности отпора - я не возьмусь судить, да и я не особо умею, что и говорить-то, одно только верно, что бабла да , на это дело улетит много, "если че", но вот сама вероятность мне кажется призрачной очень, опять же. Ну, в целом понятно. Момент интересный есть, конечно - на мой взгляд не дадут Талибану никогда установить полный контроль над Афганом в случае ухода США, ибо на карте ВДРУГ окажется государство, не согласованное совершенно ни с кем, с каким-то лидером, к-й независим (ужоснахрен) типа ... Я такого себе СЕЙЧАС представить не могу вообще )), на фоне происходящего в мире.

Их, афганцев бытие, я так думаю, многого не попросит для наполнения. А со временем по-любому какие-то сдвиги произойдут в сознании - это в том случае, если опять за страну не возьмутся демократизаторы. Опять же, если Талибан будет отвечать за Афган, Пакистан опять сможет объявить об открытом торговом пути в ЦА - это торговля, это транзит, это деньги. С Туркмении наконец-то протянут США и примкнувшие к ним арабы трубопровод куда там ... куда надо, короче, в Пакистан, Индию и к океану. И, кстати, тогда прощай гегемония РУз и РФ по части транзита Туркменского газа. Это вам не потоки-шматоки строить под Каспием, это как она есть будет Чоткий прожект Короче, Виват - возможностей при полном контроле над страной - МАССА.

Виват, ты сейчас съезжаешь на какую-то сказочную тропу войны, ИМХО. За почти ДЕСЯТЬ лет никто из них ни разу никто искать не пошел НИКУДА ВООБЩЕ. И не пойдет, потому что сие череповато в прямом смысле слова - я повторю свой вопрос, на который ты так и не ответил - ЗАЧЕМ ТАЛИБАНУ ПОРТИТЬ ОТНОШЕНИЯ С СОСЕДЯМИ ? По топливу, кстати - к ним оно заходит не через нас и не от нас, с чего бы ты взял такую мысль. Про топливо я писал про Таджикистан, как про главного транзитчика мелких ВБФ. Итак, я тебя понял - ты считаешь талибов более непредсказуемыми, нежели та хрень. которая там творится сейчас. Ну, что ж, мысля интересная. Только вот как бы тебе объяснить ... США там - не дома, им до всего ПОХ АБСОЛЮТНО. Им бы выжать максимум из ситуации. А вот талибам там жить, и зачем им ср..ать у себя дома или у околицы - мне непонятно. Не сравнимые понятия, чечня и афган, в корне не сравнимые. Мне - не ясно, зачем им ПЫТАТЬСЯ решать проблемы за счет соседей. За это ж убивать будут их, в чем кайф-то .. никак не въеду. И почему они их не решали с 92 по 2000-й за счет них же ... Вот ситуация: кончилось топливо. Надо пойти, обменять героин на топливо (стандартная ситуация, кстати). Но героина нет - типа похерили плантации, партия распределяет теперь. А тут племя без топлива - прет в соседнюю страну, где оно, топливо, есть - там племя мочат из всего доступного вооружения. И со страху вообщенах перекрывают весь возможный кислород, ВСЕМ ПЛЕМЕНАМ, все, осада. Остались только братья -пакистанцы и кто там еще ... Итог ?

Словоупотребление корректируй плиз, тут все равны типа. Да я как раз таки все понял и тебе написал. Был взят еще более жесткий курс на исламизацию - все, кто под данный курс не ровнялся, ровнялись на виселицу или куда там, ХЗ, По ИХ ПОНЯТИЯМ, этих племен - вполне такое себе, нормальное наказание. Ты еще раз не понял, Виват - ты судишь по своим понятиям. А они там - НЕ РАБОТАЮТ. На то, что руку рубят за воровство, ты же не возмущаешся и арабов ШВАЛЬЮ не обзываешь. верно ? А суть дела та же самая. Вопрос, нахрена там господа врачи-учителя-инженера остались-то опосля обнародования курса, ну да ладно.

Идеология - на мой взгляд, лучше так, как есть, чем никак вообще, т.е. вакуум - и в книжках тоже так думают. А то, что искусственная - ну дык на нашей исторической Родине, в России тоже носятся с нацидеей аки с писаной торбой и кули толку ? Им самим иногда ржачно, политиканам гребаным ... А так да, за 20-то лет, с учетом того, что за старое поколение можно не волноваться, вовчиков там по определению вырастить сложно крайне ... я поагаю просто, что лозунги, призывы и прочая агитация как-то уж очень сильно разошлась с действительностью, вот народ и как бы не совсем поверил. Но это отдельная и очень больная тема, тут ее трогать - себе и другим вредить. А листовки вот и всяческая литература + набожные студенты после стажировок в Турции - это совсем другое. И сие есть прямая угроза и очень правильно, что на нее реагируют. Зачем Талибану в случае типа захвата власти в Афгане портить отношения с РУз ? Государство в твоем и общепринятом понимании немного не то, мягко говоря, что понимают под этим племена, населяющие Афган. А тем, что они под этим понимают, они управлять смогут, опять же, так, как они понимают управление. Хочешь верь, хочешь - нет, но я считаю, что более 60% произведенного герасима уходит авер ЦА, так что считать есть кому, я так думаю

"Я вам не скажу за всю Одессу" (с) Но треск от облав по турецким лицеям в свое время меня впечатлил. А там уши и США недалеко увидеть, если очень хочется Но мне - нет, не хочется. Хотя, может, все это были пробные шарики. Тренировочные базы - достоверных, по типу "клянусь, сам видел !" -сведений я не имею, не наше, по крайней мере, что они были иенно в областях. подконтрольных Талибану. Писали много про Северный Вазиристан, вообще, я так понял, для военных аналитиков это место что-то вроде бермудского треугольника - чуть что - скрылся там-то и совет племен нас...ть хотел на вашу резолюцию.

Ты бы на вопрос мой ответил, Виват, куда больше пользы было бы, а не аналогичную нам демагогию разводил, спец по геополитике и "друг, товарищ и брат" талиба...., ога Никто и не пишет про окультуривание и прочее. Особенно про государство в твоем понимании - ты принципиально разницы между государствами до сих разве не понял ? А советских ставленников мочить - так это тема известная, "новая метла метет по-своему", это ж аксиома и так поступают практически все. Что ты в этом увидал криминального и почему шваль ? А ты бы поступил с фактически старым врагом иначе, только без демагогии, да или нет ? По поводу цифирек - дык люди этой проблемой куда поозабоченнее тебя занимались, и пока что особых доводов по типу твоего "все-то вы врете" - никто не привел в МН масштабе.

Группы эти, Велл, создавались из почти местных кадров - факт это. По крайней мере, трупы к-й опознали. Кому это было надо - читай выше. И как договоришься с соседом - так и будешь с ним жить. Не договоришься - жить не будешь или ты спокойно, или сосед. Или вы оба, если примерно одного ранга.

Кто-нибудь из здесь присутствующих может мне толком объяснить, почему с приходом к власти современного Талибана (а это что-то типа Хаммаса, только миролюбивее намного, терактов по всему миру вроде нету) обязательно Талибану понадобится совершать вылазки на РУз ? Я не имею ввиду отдельные группы с вполне четкими целями, идущими хоть из ИДУ, хоть из ей подобных. По ним я отписался - да, могут иметь место быть, как имеют место быть (и нет-нет имеют типа вай-дода на Кукче недавно) и сейчас, просто реализаторы местные. Я имею ввиду конкретно боевые действия со стороны Талибана - зачем это надо Талибану ? А по группам отдельно можно обсудить, конструктивно.