AlexII

3 минуты назад, Panama сказал:

Мы о пешеходах говорили....с водителями всё иначе.

В камерах наблюдения, обзорности с места водителя и реакции водителя....

А если будут камеры для пешеходов и патруль рядом маячит то будешь стоять на пустынной дороге в спальном районе на красный свет или пойдешь?)

2 минуты назад, Panama сказал:

Как водитель - буду стоять и ждать свой зелёный. А как пешеход - ждать не буду, если чисто и пусто.

Где логика?))) 

Ладно проехали. Каждый при своем остался.но лучше не рискуй. 

20 минут назад, D.L. сказал:

В япии спецов до хрена. Страну постоянно трясет и цунами заливает. И что? Они не могли свою Фукушима просчитать со всеми рисками? Могли и просчитали. А вот что то все таки не учли.

А теперь на минутку, где япы, а где россияне в сравнении технологий?

АЭС фокусима начали строить в 1966 году ввели первый блок в 71. Считай не считай но технологии тогда и сейчас разные. Посмотри когда строили АЭС японцы. Почти все в 80 годах. Последние два строили 10 лет и то не достроили из за фокусимы. 

А россияне строят постоянно. Были проблемы в 90х но сейчас проектов внутри страны с десяток и за ее пределами столько же. 

2 минуты назад, Вик сказал:

В Припяти так вон вообще киты-сомы плавают и рыбы стало больше, только вод населения стало меньше. 

Спецыалисты решили как быстро сделать малый Арал. 

В Припяти авария была. Это главное. В других нет. 

Специалисты много чего сделали хорошего в мире за всю историю . А толпа только революции :)

10 минут назад, BUBUKA сказал:

повторюсь

специалисты предлагают несколько равноценных вариантов...

после население принимает решение

 

Повторюсь. 

К решению любых проблем не допускать население. Только специалистов. Без населения вообще.  Учитывать пожелания населения можно но добровольно и  не обязательно. 

2 минуты назад, BUBUKA сказал:

дети отдавать ничего не должны...так как ничего не имеют...

про айдар...я поэтому и написал...что неприятно..что не было голосования среди населения про несколько вариантов размещения...

 

если честно...если уж и лепить мирную  радиацию...то прям близко к населенным пунктам....чтоб не попадать на ЛЭП

раз все трещат..что она такая безопасная

Как думаешь если все решения принимало бы население то куда бы мы пришли? Думаю из одной пещеры в другую:) 

Решение должны принимать специалисты а не толпа. 

12 минут назад, D.L. сказал:

Одно не учли. Эти несколько десятков миллиардов нам с вами и нашим детям придется отдавать заемщику.

А еще могут весь южный Айдаркуль закрыть к херам для охоты и рыболовства, что мне очень и очень не по нраву

Думаешь солнечные панели  и ветровки  бесплатно дадут?))) В том то и дело что дале с учётом стоимости станции ее электроэнергия обходиться дешевле всяких экологически чистых но очень дорогих технологий. 

Вот есть же плюс с закрытием Айдаркуля для всяких Грет и экологов. Птички с рыбками будут живы)  шутка. 

С чего им  вообще закрывать угодья? 

Пс. В прошлом году катался на рыбалку на базу отдыха десногорского водохранилище. Только потом узнал что оно является прудом охладителем Смоленской АЭС. Никаких запретов по крайней мере на рыбалку не было как с берега там и с воды. 

Только что, Вик сказал:

Германия развитая страна, но почему-то под давлением населения запрыли и врт уже даже трубы снесли, чтобы ни чего об этом не напоминало. 

И давно пора каждой стране иметь свой источник электричества, какой хотите такой и развивайте. У нас должен быть экологически чистый край. 

Вы уж определитесь каким краем хотите быть:) выбор правда невелик экологический край без промышленности или промышленность хоть какая-то но с АЭС. 

Кстати а после того как панели отработают свое их куда девать?  Перерабатывающие технологии уже есть? А стоимость утилизации в себестоимость электроэнергии внести не забыли?)))

Пс. Узбекистан не Германия. Тут не до экологических стандартов ( которые кстати не так однозначны ). Тут задача стоит любым способом ( желательно дешёвым и не  за свои деньги) решить проблемы с энергетикой . 

6 минут назад, rat_plague сказал:

Мне кажется это дополнительная причина чтоб в Узб построить АЭС, который будет контролировать Росатом. Тем самым лишний рычаг на афган со стороны России.  

 

И Узбекистана. Причем экпорт может идти не только в Афганистан но и в другие страны региона.  И страна будет нетто экспортером. 

1 минуту назад, MART сказал:

Население потребляет копейки, основное потребление энергии это производство.

Не спорю. Просто уже не хватает населению. А с его ростом населению где от надо работать. Даже просто обеспечение первичных потребностей человека требует электроэнергии ( больше школ магазинов и т д) без учёта их рабочих мест. 

5 минут назад, Серж сказал:

Это уже вопрос к чиновникам нашим. Оне торгують газом и ЭЭ. А в Афганистан, я даже не знаю, что им еще от нас надо бы, в качестве товара. Кстати, туда, в Афган, последние года два потребление ЭЭ хорошо так уаеличилось, фиг их знает, за счет чего.

За счёт кого скорее всего. 

1 минуту назад, D.L. сказал:

Почему не наладить экспортоориентированную промышленность и продавать за валюту не сырье, а товар с добавленной стоимостью?

Речь шла как понял только за электроэнергию. Покупают больше чем продают. 

А уж про промышленность и ут уж пол темы стратегии развития можно переписать:)

4 минуты назад, MART сказал:

У нас так быстро растет энергозатратное производство? Сомневаюсь.

Быстрее население растет. Вроде был прогноз что к 2030 будет 40 млн. Им света нужна хотя бы в быту. А желательно ещё и рабочие места для них создать внутри страны .

1 минуту назад, D.L. сказал:

Если нам так катастрофически не хватает электроэнергии, зачем же мы её тогда продаём?

Денег надо)) то же самое как с газом сейчас . Или как раньше с авто. 

Нужны деньги. Не сумы а валюта. 

20 минут назад, BUBUKA сказал:

это замечательно....

я прошу не общие фразы и лозунги..

я спросил конкретно...какие проблемы энергетики решаются строительство аэс?

А их нет?) Существующих мощностей не хватает уже давно . Строительство АЭС это  в перспективе +30% к существующей генерации. Каким ещё способом можно решить этот дефицит? 

Часть оборудования хоть и модернизируется ( увеличивается их мощность но не намного) но не решает проблемы . Увелечение мощности на 5-10% максимум. 

Тут вопли были про то что кого то с наша на уголь перевели. Это напрямую связано с нехваткой электроэнергии.  Ведь на тепловой большинство работает и топлива ( газа ) не хватает уже...давно причем. 

Ее не хватает для населения ( которые являются многочисленные ипо численности потребителем но не по мощности). Вспомни  отключения света в столице. А что в областях? В том же Алмалыке порой несколько раз в неделю.  И не всегда это проблемы в износе оборудования. 

Что говорить про промышленность . Одна из самых больших проблем с открытием нового любого  производства это подключения к электроэнергии. За большую деньгу могут подключить...правда не факт что света будет постоянно гостить.  

2 минуты назад, BUBUKA сказал:

людей задающих вполне логические вопросы с ходу окрестили и записали в противники...

 

 

Ну если доводы озвучены а человек их не учитывает то скорее всего он противник)

Понятно что от нашего мнения нечего  уже не зависит и скорее всего уже все решили давно. Но кто то этому решению будет противиться ( внутренне или на полях форумов ) а кто то посчитал его разумным сразу)) и обе стороны будут искать доводы)

2 минуты назад, BUBUKA сказал:

это не фобии...

я просто так же читаю...как в России так же воруются огромные ресурсы и финансы людьми любого уровня и ранга

я так же читаю как и сами по себе...т.е строительный брак рушатся здания..

взрываются ракеты при запуске..тонут курски и т.д.

 

повторю свое мнение на данном этапе..

если ввязываться в мирный атом со всеми его проблемами..и потенциальными последствиями...

то должно хватать на все прогнозируемые наши нагрузки..внутри нашей страны

и еще чтоб шло на экспорт...хотя бы 60% от внутреннего потребления...

если уж играть..то идти ва-банк...

 

или не начинать вообще

 

Контроль над строительством идёт не только со стороны узатом росатом но и МАГАТЭ. 

Тут если не играешь то проиграешь. Может прийти вариант что импортировать будет Узбекистан в итоге.

Насколько я читал в РФ прессе об этом ...Проект АЭС коммерческий. Управляет им Росатом . С начала постройки и до завершения проекта. Не окончания стройки  а именно завершения жизненного цикла АЭС  .  Никто не будет передавать Узбекистану АЭС в управление полностью. Спецы российские  будут сидеть там все время . Какие то кадры будут узбекские конечно  и их уже обучают. . Он только продает электроэнергию Узбекистану  . И обслуживает АЗС и он же заниматься утилизацией отходов . Эго а не Узбекистан кредитует российский банк. Под гарантии Узбекистана. 

И он же заинтересова  вернуть этот кредит и получить прибыль. Уверен что в этом проекте  экономическая составляющая продуманна в первую очередь. Никто ради " дружбы народов" строить не собирается. Да и в  нынешней ситуации "дружба"  Узбекистана стоит дешевле  чем постройка АЭС. 

Только что, BUBUKA сказал:

тааак..

аэс какое отношение к этому имеет???к гибели народа с голоду?

построили и умирать с голоду перестали? в росатоме?

Для чего строят АЭС? Что бы решить проблемы в энергетики. Без нее как то не получается наладить производства. Нет производства нет работы. Нет работы нет средств к существованию. Голод ...

Может быть такая перспектива? Вполне . И реальных  шансов у такой намного больше чем авария на АЗС. 

Причем тут Росатом кстати? Он просто исполнитель. Был бы кто то ещё ( например европейцы) то отношение к АЭС у меня не изменилось.  Если у кого-то проблема основная  то что в мире один Росатом может построить так это не проблема Росатома а проблемы заказчика...

Пс. Ещё раз если коротко. Стоят АЭС - решают множество проблем но прибретают теоретическую с аварией. Не строят АЭС то проблемы реальные с нехваткой энергии и развитием. Выбор за правительством. Вроде сделали его уже. Осталось убедить противников этой идеи...или забить :). 

34 минуты назад, BUBUKA сказал:

это какие?

вставлять стержень в реактор именно так?

всегда будут условия..при которых что то выполняется а что то нет...

это просто некрасиво...это попахивает бульварщиной...когда приводят не равноценные доводы

Насколько я знаю то Росатом строить  и эксплуатирует АЭС под присмотром МАГАТЭ.  Лью бетон и то его тестируют для этой организации.  Сотрудники сдают экзамены и получают сертификаты и допуски от них же. 

Стержни  меняют только россияне на своих реакторах. Даже на Украину сейчас ездят хоть местных против. Но таковы условия МАГАТЭ. Чье топливо те и меняют. 

Ответь на вопрос сам для себя. Ты думаешь что такая компания как Росатом отдаст в руки местных кадров хоть что то значимое что может повредить хотя бы их имиджу? Зачем если они могут заработать сами. Местным дадут построить жилую инфраструктуру например . Те же охладительные пруды после недавней трагедии уж точно нет. Да и не дали бы строить из говна и палок. Следили бы . 

Мне кажется что у некоторых есть фобии и из за недоверия к своим строителям и российским технологиям. Они конечно сеют право быть но тут уж явно безальтернативный вариант с АЭС от Росатома да ещё в кредит. Можно или бояться и в итоге скатиться к аграрной стране или попытаться хоть что то развивать сложнее земледелия. Выбор надеюсь сделан правильный. 

30 минут назад, BUBUKA сказал:

повторюсь

из того материала что читал я...аэс решит 32 % от существующих потребностей...

т.е минимум 10 % от мощностей через 10 лет

вы стратегию в энергетике почитайте плиз..

все тенденции..

энерготорговля...

энерго биржа...

и т.д.

 

Так решит же:) есть альтернативное решение проблемы 30+% генерации без АЭС? Не слышал. Есть возможность найти кредитные деньги и технологии что бы решить не только 68%  проблем но и эти 32% то можно обойтись без АЭС. Только возможности нет такой. И не будет. Какой выход? Или строить или нет.

Если не строить то народ без работы скоро будет от голода умирать  точно. Если построить то погибнут может быть ...

Только что, damochka сказал:

я думала разговор был более глобальным

если о глобальном то уж точно Узбекистан это не та стана где надо развивать альтернативную энергетику в первую очередь. Тут бы на обычную ресурсов хватило. 

2 часа назад, damochka сказал:

А почему нельзя воспользоваться локальными панелями  с небольшими аккумуляторами? Обратила внимание, что по городу начали устанавливать освещение с солнечными панелями на верху. У меня у самой есть фонарь, который можно заряжать от солнца, главное в нем, что бы нормальные аккумуляторные батарейки в нем стояли. Так же есть повербанки,которые заряжаются  от солнца.  У китайцев уже давно есть куча гаджетов, работающих от солнечных панелек.  Почему и здесь, хотя бы мелочь не перевести на солнце? 

Про это никто не спорит. Если есть деньги то можно перевести освещение городское например. Выйдет дорого правда но что не сделаешь ради инновации ))

Разговор то об офисах компаний был. 

6 часов назад, BUBUKA сказал:

у тебя ест гарантия...что построенная через 10 лет атомная станция эти проблемы решит?

а ты посмотри как станция устроена...не просто солнечная панель...а именно станция

Так для решения этой проблемы и собираются строить АЭС

Смотрел. Я об этом и говорю. 

На солнечных батареях или ветряки должны работать в паре с другой генерацией и помогать экономить топливо например а когда есть проблемы и не хватает существующей то строить для покрытия дефецита только альтернативы ( дорогие сами по себе и с кучей условий ) это приведет только к удорожанию стоимости электроэнергии и товаров в итоге. 

41 минуту назад, Bublik сказал:

Знаки читает. Что за фары понятия не имею. Не смотрел. Думаю что что нибудь самое дешманское. Как все вокруг. 

Про порш ну вот во дворе стоит старенький кайен думаю года до 2010-го. У него тоже нет птф. Хз может 10-12 лет назад уже и были фары. 

Ну ок. Лично мне птф нравятся. И мне их не хватает если их нет. Напоминает матиз простушку.

За совсем лухари кары не скажу но на других явно видно посадочное место под них а их нету. Поставить забыли. 

У меня Тигуан базовый почти с лед фарами...сижу реально  вспоминаю а если у меня птф...вроде есть...включая я их когда-нибудь сам- точно нет. Вообще  как с салона выехал поставил  свет на авто и забыл. Светит хорошо и ладно. 

Может у тебя комплекс из за того что наличие птф говорит сразу о максимальной комплектации ещё со времён уз деу? 

Я  слышал что скандинавы колхозят доп фары как  усиление ближнего и чуть ниже опускают. А от заводских птф толку мало. Может в этом причина? 

Пс. Вспомнил про Тигуан. Есть они. Он противотуманку включает автоматом  в повороте при маленькой скорости с той строны куда поворачиваешь. Ваговская хрень ещё с первого туарега. 

25 минут назад, damochka сказал:

Аккумуляторы должны быть мощные,  которые накапливают энергию, а когда нет солнца ее отдают. 

По мне так очень дорого выходит) то есть тебе надо ставить панели что бы они давали энергию потребителю + ещё панели что бы заряжали аккумуляторы + ещё сами аккумуляторы . Боюсь что стоимость услуг  IT специалистов Узбекистана с такими расходами на электроэнергию будет повыше чем их коллег из силиконовой долины..

8 часов назад, BUBUKA сказал:

 я слышал что как раз в новый  IT кластер..деревня в Ташкенте...

планируются все здания сделать полностью энергонезависимыми и только на ветреках и панеляхии   билайн

всякие станции сотовых операторов...

всякие базы от нефтегаза и прочее с комфортом сидят и юзают как раз панели и ветряки...

хотя спокойно могут себе позволить дизеля...

 

Интересно когда солнышко за тучками и ветра нет они по домам сидеть будут? Или все же есть резервы?  А если есть то какие? 

На севере РФ  стоят ветряки и панели. помогают чуть экономить топливо что везут северным завозом  Если штиль или ночь пашут дизеля. Но это эффективно там где нет производства и проблемы с другими источниками энергии. Для деревень. 

2 часа назад, Be Quiet сказал:

Дёшево, не значит лучше. Скупой платит дважды, а дурак всю жизнь и иногда именно жизнью своей и расплачивается.

Офигенные поговорки в контексте перенаселения и проблем в существующей энергетики)