mechanic_cat

Как определяшь, что газ холодный? И что значит "холодный", какая температура примерно?

Так и должно быть. Потому что его плотность зависит от многих факторов. Значит заправки тоже должны получать такие данные. И вводить в систему, корректировать.

Я хочу сказать, что у товарного природного газа нет молярной массы. Т.к. это смесь различных газообразных, жидких и твердых веществ. И там чистый метан 70-90%, поэтому брать молярную массу метана и относить ее к природному газу - нельзя. Есть понятие в госстандарте - 1 куб природного газа при нормальных условиях. И там плотность газа вычисляется эмпирическим путем. И пишется цифра в паспорте или сертификате по этому конкретному газу, полученного с этого конкретного месторождения и прошедшего через конкретную очистную установку. Хотя допускаю, что у нас в Узбекистане введена стандартная плотность по всей республике. Хотя сомневаюсь в этом сильно

Я даже по ссылке не ходил. Уверен это молярная масса чистого метана. Природный газ - это смесь различных химических веществ. Из которых метан срставляет от 70 до 90%. И еще кучи разных газов штук 10. Кучи твердых химвеществ типо серы и ее соединений, кварца, воды и еще кучи всякого дepьмa. Которое нельзя очистить на 100%. И какая же молекулярная масса у всего этого?

У него не может быть молярной массы. Это смесь газов, и даже твердых частиц и даже воды. Какая у него интересно молярная масса?

Есть такое понятие "1 куб газа при нормальных условиях". Это установленная единица. Мы ее все покупаем. Бытовой ли газ или на заправке - нам продают куб газа при нормальных условиях. На память точно 100% не помню, надо смотреть госстандарт. Это кажется при 0 градусов и нормальном атмосферном давление. И самое главное, есть понятие "плотность газа при нормальных условиях". На всидку от 600 до 800 гр. в одном кубе. Этот параметр не постоянный, и зависит от самого газа, от состава, от месторождения откуда был получен и от степени его очистки. Этот параметр заправка должна получать от газовиков. Наверно в виде сертификата качества газа или паспорта газа. И этот параметр должен вводиться в систему учета расхода газа. Счетчик считает массу закаченного газа, пока не достигнет 200 атм. Допустим мы получили 10400 гр. При значении 650 гр. система напишет 16 кубов закачено. При значении 611 гр. система напишет 17 кубов.

Да, но масса то газа будет меньше при высокой температуре. Счетчик меряет массу отпущенного газа. А система как раз считает эти самые кубы от массы. От плотности при нормальных условиях. Все цифры - примерные. Сама технология описывается.

А при высокой значит получается меньше газа зайдет. При нормальной плотности скажем 650 гр/куб., его зайдет 10400 гр. И система должна сказать что это равно 16 кубов при нормальных условиях. А мы обманываем и говорим системе что 1 куб при нормальных условиях имеет не 650 гр, а 611,764 гр. Занижаем нормальную плотность. А система говорит "о, тогда мы загнали 17 кубов, платите деньги за 17!"

Ты же сам знаешь такие системы. Всегда есть какой нибудь пароль администратора или мастер-пароль. Владелец ясен пень получает его, когда покупает оборудование для заправки.

Не понял совсем крайний абзац. Баллон один тот же - 100 литров. Давление тоже изменить не можем - 200 атм. Теперь вопрос - при какой температуре закачается больше газа (массы газа), при низкой или при высокой температуре?

Так на АГНКС стоят системы охлаждения газа. Эту систему надо чуть "подправить", чтобы она не сильно охлаждала. Газ закачивается горячим в баллон. Давление выше, чем при низшей температуре. Т.е. при нормальной температуре в баллон до 200 атм закачается скажем 17 кубов. А при большей температуре при том же давлении уже закачается меньше кубов, скажем 16 кубов. Но, счетчик температуру увидит, и посчитает правильно кубы - 16. Как нам показать 17? Очень просто. Система считает куба от одного стандартного значения - плотность газа при нормальных условиях. Он зависит от самого газа, от месторождения, от степени и качества его очистки. Эту цифру надо ввести в систему. Но, если ее чуть занизить, то система будет считать неправильно и завышать количество кубов. Т.е. потребитель получит при давлении 200 атм 16 кубов горячего газа. Но система ему скажет, что он получил 17. Вот и все. Это та схема, которая сходу приходит в голову. Возможно, там другая схема. Поправки вводятся через другие корректирующие параметры. Но, эта схема самая очевидная. И самое главное - о ней никто не будет знать. Потому что эти значения можно ввести в систему только с паролем Администратора системы. Т.е. его будет вводить или хозяин или управляющий заправки. Возможно даже температуру охлаждения можно регулировать через систему управления и даже не придется там что то механически фантазировать. Возможно, эти все параметры можно менять даже удаленно онлайн. Тогда на самой заправке вообще никто ничего не будет знать. А в случае проверки, не составляет труда парой нажатий клавиш все привести к норме. Я так думаю (с)

и Мерс и БМВ имеют заводы в США. БМВ так даже там имеет свой самый крупный завод. Мы тоже имеем свой завод, но ... у нас свой путь(с)

Ну ты понЕл схему, да. Кто ж знал, чтобы обманывать людей, надо было хорошо учиться в школе. Вот тебе и польза от хорошего образования.

Дежим пальцы за polyglot'a.

Конечно многовато. Я до этого вроде в норму вошел. Полгода пил по 0.5 в день. На выходные конечно сколько влезало пил. Но крайний месяц опять, и марку пива сменил, теперь бутылка по 0.6, еще и дозу увеличил до 2 бутылок. Надо снижать конечно. Только завтра выходной, придется сегодня вечером и завтра напиться. А со вторника начну пожалуй снижать дозу. В зал опять вернусь. Два месяца не ходил.

Спасибо. Кстати, один исторический анекдот расскажу. Мне его рассказал мой учитель, доцент по ДВС. Как то с самого ГАЗа приехали умные парни в таксопарк. Они делали модернизацию двигателей для более экономичного расхода топлива. Разработали, спроектировали, расчитали и сделали более экономичные жиклеры в карбюратор. Ну там все просто - отверстие просто стало меньше. Но, они все по умному расчитали, что бы машина тянула, не глохла. Но и расход чтобы упал. Поставили на несколько такси свои мудренные жиклеры. Через некоторое время таксисты начали жаловаться - расход вырос. По бумагам то все норма, сколько положено Волге потреблять, столько и потребляет. Но водилы жалуются что расход вырос. Начали копать и докопались. Оказывается у них в автопарке карбюраторщик дядя Вася, без высшего образования блин, наловчился сам модернизировать жиклеры. Эти умные считали там что то. Он просто молоточком ударял по жиклеру и немного плющил его. Отверстие уменьшалось и расход падал. И только он, cyка, знал каким молотком и с какой силой ударить, чтобы не переборщить. НоуХау имел такой. Так его плющенные жиклеры оказались экономичнее жиклеров расчитаных с высшем образованием. И когда их стали менять у таксистов повысился расход, и они стали меньше воровать бензина. Поэтому и пошли жалобы.

Получается что счетчик измеряет массу, плотность и температуру. Это отлично. Но, должен быть корректирующий параметр "плотность газа при нормальных условиях" или "масса 1 куба газа при нормальных условиях". Иначе как система посчитает расход в кубах?

Гуглил гуглил...и нагуглил Действительно, на современных АГНКС газ отпускается по массе. Массу отмеряют кориолисовые расходометры. Принцип и описание в сети валом. А вот как работает Агнкс https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=y2NCoLOJHWSIAV5SMSch%2Faw%2B0uB7InVybCI6Imh0dHA6Ly93d3cubGVucHJvbS5zcGIucnUvZmlsZXMvcHVibGljYXRpb25zLzI0LnBkZiIsInRpdGxlIjoiMjQucGRmIiwidWlkIjoiMCIsInl1IjoiMjczODY2NTI4MTUwMTQ5ODM1OSIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ0cyI6MTUwMjU5MjU3NDMzNn0%3D&page=6&lang=ru При высокой температуре, колонка будет меньше заправлять газа. Но, и посчитает меньше. Как подкрутить счетчик? Нетрудно. Я так понимаю плотность газа корректируется вручную. Чем меньше плотность напишешь, тем больше тебе колонка напишет заправленных кубов. Ясно одно на 100%. Они точно как то обманывают. Надо только выяснить как.

Gogi - верю, ваще норм парень. Жаль, что пропал с нашего форума.

Баллон ограничен по объему. Скажем 100 литров. Обычная физика. Закачиваем в баллон до 200 атм. Два варианта - при температуре 20С и 70С В каком случае будет закачена бОльшая масса газа? Правильно - когда газ имеет температуру 20 С. Дальше опять физика - горит не давление, горит масса газа. Чем больше масса газа (молекул газа в объеме) тем дольше проедешь. Больше определенного давления нельзя накачивать в баллон. Отсюда вывод, чем холоднее газ, тем его закачка выгоднее для потребителя. Почему заправщики охлаждают газ? Ведь по идее для них выгоднее нагревать. Ответ прост - конкуренция. Потребители - простые потребители. Они эмпирическим (опытным, многократно) путем определяют, на одной заправке при давлении 200 атм они проезжают 300 км. А когда заправляются на другой заправке, то проезжают 350 км. И все, - они ездят туда, где проезжают 350 км. А там секрет прост - газ холоднее. Но надбавка на газ все компенсирует, заправка покупает газ в три ( сейчас ИМХО в два) раза дешевле чем продает. Поэтому температура заправки газа - это предмет конкуренции ... или предмет картельного сговора владельцев заправок.

Каждый день, 1200 мл пива. Бутылки по 0.6. Сегодня сначала вискарика грамм 70 выпью . Потом опять пива.

Просто у тебя и у меня не такие машины, чтобы ими любоваться. Их хоть чем три, они не засверкают и не поедут лучше. Вот когда Феррари будет. Вот тогда можно полировать.

Да, конечно только с кондером ездим. Утром, если машина кажется грязной, особенно зимой, помою стекла дворниками, протру боковые окна, зеркала, все фары, значок шевролет, номера. А грязь на кузове наоборот предохраняет ЛКП от повреждений и ультрафиолетовых лучей Я из трех свои машин ни разу ни одну не полировал. Ни сам, ни на мойке. Один раз только, служебный крузак сам полировал. Но, это мне неделю делать было нечего.

Если честно, я не хочу светить больше чем сказал, просто хотел сказать, что такая судебная практика не такая уж нереальная.

Тем более, насколько я понимаю закон, лишение родительских прав отца никак не освобождает его от обязанности платить алименты. Хоть он их и не платит.