mechanic_cat

Англичане могут это называть и комментировать как им удобно, пропаганда - она везде пропаганда. А вот то что в плане написано было - уже не уберешь. Спасибо им, за то что выкладывают архивы. Так вот, плане написана цель плана. Ты где-нибудь видишь оборону от нападения? а мою цитату где я так говорю можешь привести? это по моему, ты пытаешься представить план как ответ на какие-то враждебные действия СССР, то союзничество с Японией мифическое приписал, не получилось, теперь дальше - нападение на союзников. если хочешь знать мое мнение по этому, то скажу. это нормально, когда правительство рассматривает все варианты развития ситуации и планирует. По мне, это государственное мышление называется. Лишь бы с умом, с пониманием последствий. Как в этом плане, когда они пришли к выводу что напасть на СССР - это не два пальца... и что же там написано? я тебе уже цитировал пункты обвинения, которые доказаны и по которым его осудили. он знал что продает химикаты Саддаму, и то что из них будет сделаны боевые отравляющие газы. он знал "куда и зачем". опровергни это пожалуйста, цитатами из официального приговора

ИМХО, только ты один на этом форуме понимаешь Операцию Немыслимое как ответ на мифический альянс-союзничество СССР с Японией. Даже больше скажу, я не нашел даже в гугле того, кто еще так же думает. Английская Википедия тоже не знает, наоборот прямо называет план тем, что он есть. https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable Там даже написано почему это внесли в план. The Soviet Union had yet to launch its attack on Japanese forces, and so one assumption in the report was that the Soviet Union would instead ally with Japan if the Western Allies commenced hostilities. так ты значит убедился в сенсации? Тот голландский бизнесмен знал что газом будут травить людей, и продал составляющие именно для газа, именно Саддаму. За что и получил 17 лет. Не важно против мирного населения или против солдат применяется отравляющие газы, Голландия одна из первых присоединилась к Женевскому протоколу от 1925 года, без срока действия. Более того, часть химии поступила аж с самих США. Как то так вот, сенсационно получилось.

Вот отличный перевод плана http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php Так ты не объяснил что это за условие применения плана сразу после условия союза с Японией 1 июля что должно быть? Как не подтверждает????? там ясно написано, что он продавал составляющие для боевых отравляющих газов, и он знал куда и кому продавал. Ты мне скажи отравляющие газ для кого отравления кого используются? Не знать что против людей он не мог, он на 100% знал им будут травить людей. И там это на 100% написано в обвинении и считается доказанным. Просьба, свои утверждения что там что то написано подкрепляй цитатами из этого документа, это же касается и плана Немыслимое.

Это не условия применения, это вводные для анализа действий и возможного развития ситуации. wiwat, напиши свой перевод шапки документа тогда, и еще один пункт прокомментируй пожалуйста, который едет сразу за союзничеством с Японией. Насчет чего-то там 1 июля 1945 года, это ведь тоже условия применения плана получается. Что это за условие? это не двадцать страниц текста, это официальный приговор суда, по которому он сел на 17 лет. И там на все 200% процентов ясно за что он сел. Он ясно понимал что и для чего поставляет, применение боевых отравляющих газов против кого бы то ни было, армии, населения, во время войны, в мирное время - запрещено во всем мире, и все это подписали. Это не интервью или там статейки в СМИ - это официальный документ, по которому он сел.

Нет Нет, я пас! зы. я французский пытался учить, но лень + бухалово = победили

Значит все остальные наварились? А чего же тогда своя французская пресса ругает своего президента?

Я не знаю твоего уровня владения английским языком, поэтому не могу судить. Но, в данном случае у тебя точно трудности перевода. Я переведу тебе эту страницу, которую ты выложил. _____________ Operation Unthinkable Операция Немыслимое Report by the Joint Planning Staff Отчет объединенного штаба планирования We have examined operation Unthinkable. As instructed, we have taken the following assumption on which to base our examination. Мы исследовали операцию Немыслимое. Согласно инструкциям, мы приняли следующие предположения (допущения), на которых базировалось наше исследование. А) полная поддержка общественного мнения Англии и США, моральный дух войск США и Англии все еще высокий. Б) полная поддержка Польской Армии и трудовых ресурсов Германии, а также помощь промышленности Германии. В) никакой помощи поддержки армии остальных стран Западной Европы, никаких баз на их территории или производства Г) союзничество России и Японии. Д) дата начала враждебного акта 1 июля 1945 года Е) перегруппировка и (неразборчиво) схемы продолжаются до 1 июля и потом останавливаются. ______________________ Исследуется вариант нападения при вот таких условиях. Допущение варианта союзничества СССР с Японией рассматривается в том смысле, что при нападении на армию СССР, она сможет обороняться в полную силу, не оглядываясь на Дальний Восток. И дальше в документе на следующих страницах это разъясняется. Если ты моему переводу не веришь, то можем спросить Nickolas`а например, правильно ли я перевел. Есть гугл, спроси другого кого-нибудь, кому ты веришь. Ты откуда все это взял???? Будь добр, приведи цитаты из заключения суда (на английском). Там 100% ясно написаны пункты обвинения, в конце написано, что считается доказанным. В том числе, доказано (далее цитата) defendant and/or his co-perpetrator(s) together and in conjunction, in any case alone, intentionally provided the opportunity and/or means and/or information to commit these crimes by then and there intentionally supplying Thiodiglycol (TDG) and/or Phosphoroxychlorid (POCL3) and/or other precursors intended for the production of chemical weapons (mustard gas and/or nerve gas(es)) to (the Republic of) Iraq and/or by supplying materials to (the Republic of) Iraq in order to construct (a) factory(ies) for the production of chemical weapons (Al-Muthanna State Establishment) Переведи с гуглом пожалуйста. Повторюсь, - это доказано, судом Нидерландов. Доказано. Это официальная бумажка суда Нидерландов! Я не понял, ты меня называешь хомячком? Что ты хотел сказать своей фразой? Помнится, я уже говорил тебе о твоих попытках беспричинного флейма. Как видно, безрезультатно. Так ты мне скажи, пожалуйста, если ты не можешь или не хочешь вести дискуссию как нормальный человек. Если ты хочешь обсудить именно этот вопрос, то пиши сразу ко мне в личку.

Я не знаю, что он там заявил. Но суд его признал виновным в поставке химикатов, информации по созданию хим.оружия, и полной осведомленности в том что он делает. Признал виновным в военных преступлениях и осудил на 17 лет. Вот тебе приговор суда, с обвинением, доказательствами. http://www.asser.nl/upload/documents/DomCLIC/Docs/NLP/Netherlands/vanAnraat_Appeal_Judgment_09-05-2007_EN.pdf Докажи пожалуйста это утверждение. прочти приговор пожалуйста.

я не пойму народ, это вы все так "тонко" троллите меня? я же выкладывал ссылки, да и гугл никого не банил еще. Вот дополнительно. https://en.wikipedia.org/wiki/Frans_van_Anraat During the 1970s Van Anraat worked at engineering companies in Italy, Switzerland and Singapore that were building chemical plants in Iraq. Having learned about the trade in chemicals, he founded his own company, "FCA Contractor", based in Bissone, Switzerland. From 1984 he supplied thousands of tons of chemicals to Iraq. Among these chemicals were the essential raw materials for producing mustard gas and nerve gas.[3] http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4360137.stm

Это к чему написано? или я такое говорил? железки бесследно пропали, а вот стеклянные пробирки целые? Ну да, это сработает, ни у кого вопросов не возникнет Это самый первый вопрос будет. Откуда? вот когда Саддам потравил химией народ, то быстро выяснили откуда пришли составляющие (основная масса из Западной Европы, и там знали куда и зачем). А со штаммам и ураном это еще быстрее выяснится.

Нельзя просто положить пробирки например, сибирской язвы. - Где оборудование на котором это все получалось? - где документы, записи исследователей? - штаммы возбудителей болезней имеют следы-признаки места происхождения, от этого можно многое проследить, а также могли возникнуть вопросы, на которые не смогли бы ответить. То же самое и с ураном. все это фальсифицировать потребует много людей и ресурсов, и нет гарантии 100% секретности. А в случае вскрытия был бы гораздо больший скандал. ИМХО, просто выбрали из двух возможных зол наименьшее.

Да, я именно так и думаю, - это было одним из бенефитов от Войны в Ираке. Одним из многих. Но, я нигде не сказал что это было целью.

Я это сказал? Nickolas, насколько я помню здешнюю тему, такая мысль пока только от тебя прозвучала

Из вики К началу августа 2010 года основной контингент американских войск был выведен из Ирака, и в стране осталось около 50 тысяч военнослужащих из США, для обучения и поддержки местных сил охраны правопорядка. 1 сентября 2010 года вице-президент США Джозеф Байден объявил об официальном окончании операции «Иракская свобода» и о начале новой не боевой операции американской армии под кодовым названием «Новый рассвет» во главе с генералом Ллойдом Остином. 15 декабря 2011 года США спустили флаг Вооруженных сил над Багдадом, символически завершив военную кампанию в Ираке. Повторю - к августу 2010 вывели основной контингент, оставив 50 тыс. т.е. я тебе нашел отчет как раз за период который нас интересует. Отчет подготовленный гражданами США для доклада в конгрессе США. Даже сразу указал страницу которую надо смотреть. Но, я такого оригинального ответа не ожидал. "не знаю потому что ... не знаю" Насчет тупости не понял. Ты что назвал тупостью? насчет расходов, интересно. А сколько уже потратили США на войну? Чем так едко сарказмировать сходу, может сначала изучить вопрос потщательнее? Интернеты пишут что аж до 1943 года трудились на благо Германии и Форд (причем делал авиадвигатели) и IBM, и другие. вот ссылка с данными, фотками, не знаю насколько правда. http://infoglaz.ru/?p=22965 Если кто может опровергнуть - то пожалуйста

Если водила нарушил, то все нормально - я тоже поддерживаю.

А я думал для власти и денег. То, что ситуация стала стабильнее на БВ в 2011 году есть прямое и простое объяснение - США вывели свою армию из Ирака. Так ты согласен, что США в разы увеличили продажи оружия на БВ начиная с вторжения в Ирак?

Вот доклад подготовленный для конгресса США. По поставкам США оружия. https://fas.org/sgp/...pons/R42678.pdf Там сказано, что начиная с 2004 года имея 30% поставок оружия на Ближний Восток, к 2011 году США заполучили 79% рынка. Увеличение более чем в 2,5 раза, при том что объем рынка тоже вырастал. десятки млрд.долларов Неплохо, как думаешь? Конкретно стр.29, что бы тебе не искать.

Nickolas, ну неужели так трудно загуглить? Ну простой запрос "продажа оружия Саудовской Аравии" выдает кучу информации. Подсказка - вместо Аравии, дальше набирать другие страны региона http://www.vz.ru/wor.../30/758635.html Саудовская Аравия закупит у Соединенных Штатов противоракетные системы Patriot на сумму 5,4 млрд долларов. Госдеп, к удовольствию Пентагона, дал согласие на эту сделку, Конгресс «уже в курсе». США, стяжав лавры миротворцев после иранской ядерной сделки, теперь зарабатывают на страхах аравийских монархов. И наоборот, http://riafan.ru/313...dovskoy-aravii/ Россия и Саудовская Аравия не будут заключать крупные оружейные сделки в ближайшем будущем, сообщил высокопоставленный источник в сфере военно-технического сотрудничества. Причиной этого является ставка Эр-Рияда на вооружения из США для оснащения национальных ВС.», сказал источник «Интерфакса». Насчет безвозмездности Ираку http://lenta.ru/news/2014/09/24/guardian/

я же уже написал, кому это надо, тот пусть и делает. PS о, тем более уже это сделали. спасибо Волговоду, теперь знаем А все страны региона вооружаются просто так? Беспричинно?

http://lenta.ru/news/2014/02/14/c17/ так навскидку. Как думаешь, стоит мне гуглить насчет ОАЭ, Саудовской Аравии, Катара, Израиля, Бахрейна? Причем здесь электорат РФ??? Он и так знает кто это сделал. Речь может идти как раз об электорате других стран, что бы они понимали кто есть кто.

ну это мало вероятно. А вот с США насчет ядерных бомбардировок может получится. Только США 100% заблокируют это дело. Зато все это увидят - эффект тоже свой будет. Потом можно и по Корее и Вьетнаму "проехаться". Все по очереди.

Если кто-то хочет, то вполне может попытаться создать трибунал для этого. Тем более у Японии вроде нет права вето в СовБезе.

Одно дело когда покупаешь. Другое дело когда контролируешь. ЗЫ. Да тут не только в нефти дело, я же писал, какие плюсы для США в войне в Ираке, ИМХО разумеется.

Это уже пусть трибунал определяет, если конечно он будет создан, так то у США тоже право вето есть. Так ни ты, ни США не признали легитимность выборов в Сирии. Следовательно не признаете Асада как президента. А при чем тут какой то набор моих знаний? в интернетах все есть. Нефть - это не только цепочка углеводородов, их то как раз может и хватает США. Нефть - это еще и инструмент политики. И тот "прав", у кого их больше.

В некоторых странах вообще нет выборов, в других по 25 лет один и тот же руководитель. И ничего страшного, США вполне себе их признают, и даже союзниками считаются. Тут по этому принципу нельзя судить, демократичность выборов для США ничего не значит. Тут что-то другое. А чем тебе не нравятся Индия, Бразилия? Ирак? Где между прочим правительство "демократически" выбрано и признано и США и ЕС. А Куба? Тоже признана США. Выборы в Ираке 2005 проканали же, тоже война была.