mechanic_cat

тут согласен. Европу РФ еще может как то "санкционировать", а вот до США руки коротки. Пока коротки. Ну Москва не сразу строилась, а еще она слезам не верит. Путин он такой - может и за историческое братство народов поговорить, а если "запорол", то и в глаз выстрелит. (см. Болгария).

Ну тут как в детской игре - кто успел, того и стул. Или "вежливые человеки" успеют зайти. или посыпятся бомбы и ракеты "демократии"

Я же выше привел сканы договора. Решение было принято год назад, подписано всеми сторонами. Никто из Болгарского энергетического холдинга не заявлял "о не участии в увеличении капитала". ВСЕ учредители подписали это и вместе НА ВСЕХ ЭТАПАХ проводили решения в реальность. Могу выложить страницы с подписями, веришь? СП не является никаким структурным подразделение никакого министерства, все учредители - чисто коммерчески стороны на 100%. На последнее высказывание, - только один комментарий. Миллер не подписывает такие бумажки. А вот этого кажись, как раз и ничего не надо. des, с другой стороны Турции труба в Европу уже тоже есть. Ничего тянуть не надо.

des, одна труба уже есть, проложена по дну Черного моря. Причем, с возможностью модернизации увеличения мощности в два раза. Думаю этим сейчас займутся в первую очередь. Что касается второй нитки - технология и маршрут уже отработаны, повторить будет в три раза легче и в два раза дешевле чем в первый раз.

О свертывании проекта в августе никто не думал еще. Если пишешь это приведи доказательства. Еще раз напомню начало спора - см. выше. Есть доказательства увеличения доли Газпрома до 98%? Я сам лично делал увеличение капитала в СП в Европейской стране. Но с удовольствием послушаю тебя. Может что новое узнаю.

это не я смешал, это Европа сама туда вмешалась. В коммерческие отношения двух компаний, в общем туда куда ей не нужно было влезать. Причем Газпром сразу предупредил, что будут не хорошие последствия. Они посмеялись. Ну потом Газпром тоже посмеялся. Посмотрим кто будет смеяться крайним.

Позволю себе напомнить нам всем начало спора - ты заявил что Газпром пытался через увеличение капитала радикально увеличить свою долю до 98%. И тем самым получить контроль над проектом в Болгарии. И что именно из-за этого Болгария остановила проект. ИМХО, я уже очень убедительно доказал что этого не было. Даже выложил сканы частей контракта где все прописано дословно. И увеличение было запланировано год назад и все все все об этом знали. И я всегда говорил что единственная проблема с увеличением капитала - это чисто техническая, то что оно прошло в момент написания официального запрета, даже фактически раньше на 5 дней официального запрета. И теперь ты мне сам это подтверждаешь. Спасибо. Получается Газпром все делал ровно?

des, Украина должна была кучу денег Газпрому. А платить не платила. причем в наглую. Единственный способ был - не давать ей газ. Обращаться в европейский суд в настоящее время - себя самим дураками делать. Поэтому ей перестали поставлять газ. Европа "влезла в не свою драку" и сказала Украине - " а фиг с ней Россией, не поставляет? мы вам будем реверсом по той же цене загонять, но лишь никаких денег не ушло европейских кредитов в сторону России." Повторяю - Европа влезала как затычка не в своей дырке, помешав России требовать свои собственные деньги, долг которых никто особенно не оспаривает. Поэтому Газпром поступил достаточно умно, урезав Европе поставки до средних в этот период времени, но заметь выше минимальных по контракту!. Самое главно реверс остановили. То что Европа могла делать с купленным газом что хочет - никто и не спорит, как ты правильно заметил хоть в атмосферу выпусти. Но не нужно было влазить в коммерческие терки третьей стороной, причем явно на стороне одного. В такой ситуации третье сторона будет естственно противодействовать уже обоим объеденившимся сторонам. Контракт Газпром выполняет, и не на минимальном уровне как вы тут все говорите. Контракт подписан всеми. Так что надо было предъявлять претензии тогда когда подписывал, и думать что подписываешь. Кстати, Европа не в особенной претензии, Словакия сразу урезала реверс. Да и деньги Газпрому начали потихоньку отдавать. Так что газпром в этой ситуации действовал действенными и самое главное ЗАКОННЫМИ методами. des, нерешенные вопросы по увеличению капитала СП Южный Поток Болгария существовали лишь в воображении wiwat`a. Ссылался он единственной ссылкой к интернет изданию газета.ру, которая в свою очередь ссылалось на какую ту газету Пресса в Болгарии. Очень похоже на игру испорченный телефон. Давайте уже тогда на Даракчи ссылаться. Я привел ссылки на официальные сайты Болгарского энергетического холдинга, Министерства финансов Болгарии Там все написано. Еще раз напишу - капитал увеличивался неоднократно, и решение об увеличении было принято еще в 2013 году. И там никаких проблем абсолютно не было, доли как были так и остались. и Все это прописано прямо дословно в уставном договоре СП. И причины остановки проекта в письме не были указаны - увеличение капитала. Там вообще причина была написана - несоответствие 3 энергопакету. Там было сказано про увеличение в том смысле, что он прошло когда уже министр писал письмо с требованием остановить все действия, но документы уже подавались на увеличение, так что оно прошло одновременно с письмом. Поэтому когда написали официальный запрет - особо прописали что нужно наложить запрет на это увеличение прошедшее вот буквально днями после письма. Вот и вся проблема с увеличением. В приложенном файле сканы частей контракта, которые касаются именно вопросов увеличения уставного фонда. Там увидите что сумма 397 млн левов была написана еще в октябре 2013 года и самое главное - написано как распределяются доли после увеличения. а также таблица сколько раз и как проходило уже увеличение уставного фонда. И в требовании Еврокомиссии не было ни слова про увеличение уставного фонда, там была формальная причина для остановки проекта. Никаких требований по увеличению доли не выдвигал. Если опять кто-то будет про это говорить прошу с сылками на что официальное, например письма, решения учредителей, или еще что. Газпром свою часть договора выполнял на 150%. А вот Болгария свою часть нет - не давала разрешения на вхождение в исключительную экономическую зону Болгарии. Хотя в это время уже стоял готовый арендованный корабль укладчик трубопровода, ждал отмашки начала работ, а вот его то как раз Болгария и оттягивала по тупому письму ЕК. Корабль не дождавшись ушел, ясно что с финансовыми потерями для проекта.

Я же написал, с ссылками даже. Там в Европе любые изменения в уставном договоре, кроме решения участников, кроме нотариальных заверений, нужно еще регистрировать в Торговых реестрах страны. Так вот заявку подавали на УВЕЛИЧЕНИЕ уставного фонда. Не было никаких изменений в долях. Они так и остались 50/50. И никто и не хотел никаких изменений в долях. Я же написал - это было измышления простой газеты. Ты сам подумай какой бы поднялся вой от Болгарии если бы Газпром попытался захапать 98% проекта. Во вторых даже чисто гипотетически предположить такой то вопрос как доля в 200 млн евро может гарантировать 98% владение и контроль над проектом стоимостью в 3 МЛРД ЕВРО? Это бред. Насчет кредитов - естественно это все кредитовалось. Напомню Болгария должна была вложить не просто 100 млн в проектную головную организацию СП Южный поток Болгария, она должна была вложить еще дальше 1.5 млрд долларов. И Газпром не собирался обеспечивать ни даже 1 доллара из этой суммы. Потому что доли 50 на 50. Только через кредиты. Я же написал. Что придирка ЕК была формальной и совсем по другому поводу. Насчет выполнения договора - Болгария согласно договора должна была дать согласие на начало строительства еще летом. Но меняла свое решение несколько раз.

Ты сам статью читал? "Однако по данным болгарского издания «Преса», докапитализация ЮПБ произведена в интересах «Газпрома», который должен ее оплатить. В этом случае доля российских акционеров в СП вырастет до 98%." Какое-то там издание решило что увеличение капитала должен оплатить Газпром, но в таком случае его доля вырастит до 98%. Смешно. На самом деле. Решение об увеличении уставного фонда компании "Южный поток Болгария" было принято еще в 2013 году. Правда тогда решили увеличить долю не до 397 млн. левов. А до 382 млн.левов. Естественно с сохранением долей акционеров 50\50. Но в 2014 году 12 августа подали запрос на увеличение до 397 млн левов. Из-за изменившихся курсов, а также оценки доп.затрат. Т.е. - это все было запланировано давно заранее. и Никаких противоречий с соглашениями 2009 года нет. там была заложена возможность увеличения. Почему? потому что посмотри на сумму. 397 млн.левов - это 271 млн долларов. Вот теперь сам подумай - на эту сумму можно построить трубопровод с инфраструктурой протяженностью 541 км? плюс приемный порт на берегу, плюс хаб на границе с Грецией, плюс три мощных компрессорных станций. Как думаешь? Я тебе помогу - стоимость 1 км магистрального газопровода в зависимости от условий и самой трубы может стоить от 1,5 млн долларов до 15 млн. долларов (но это уже с распилами). А так в европе в среднем оценивают 3-5 млн. долларов. Т.е твоего уставного фонда хватит примерно на 50-70 км трубы. А остальное? а Станции? а инфраструктура? А люди всякие юристы, офисный планктон? Все дело в том что "Южный поток Болгария" одна из десятка сторон, организаций, компании, завязанных на Болгарском участке. Она так. сказать генеральный организатор работ. В твоей статье она названа проектной организацией. И оно так и есть. Потому что общая сумма строительства около 3 млрд. евро. Опять же половину из которых должна была найти Болгарская сторона. А насчет увеличения на 50 млн евро доли в СП Южный поток Болгария - да у Болгар денег нет даже на эту мелочь. Вот и начались разговоры о том кто должен оплатить долю Болгарского энергетического холдинга в СП Южный поток Болгария. Но все эти доли пока что прописаны в договоре, и они не изменились никак на настоящий момент. А вся заморозка то началась не из-за этого. Министерство экономики Болгарии получило предписание от ЕвроКомиссии (ты саму фразу еще раз прочти - получило предписание) прекратить все действия по строительству, а причиной указано не соотвествие 3 энергопакету, а именно то что почемуто в тендерах подряды получили в основном болгарские и российские компании. И поэтому ЕК решило что возможно тендеры проведены не совсем прозрачно. Т.е. то что на этом проекте СП между Болгарией и РФ захотели подзаработать болгарские и российские компании - тоже не понравилось ЕК. И уже потом Министерство выписало предписание 18 августа приостановить все действия и в том числе на увеличение капитала, которое уже было фактически проведено. http://www.mi.government.bg/bg/news/Ministar+Shtonov+vazloji+na+BEH+preustanovyavane+na+deistviya+po+proekta+%22Yujen+potok%22-1819.html Вот поэтому эта тема про увеличение капитала и начала мусолиться в местной прессе, особенно с участием одной партии Правый блок. которая последовательно на всем протяжении выступает против проекта (наверно им это выгодно - выступать против). Еще раз скажу - фактически никакого увеличения доли не произошло на настоящее время http://www.bgenh.com/index.php/en/projects/south-stream Это ссылка на сайт болгарского энергетического холдинга. А вот теперь реакция Болгарского правительства. http://top.rbc.ru/economics/03/12/2014/547edfe7cbb20f62a9b1c62b Болгарский премьер-министр Борисов сказал ", что в четверг ему предстоит обед с председателем Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером и спикером Европарламента Мартином Шульцем. Он попросил депутатов согласовать позицию по «Южному потоку», которую бы он мог отстаивать и перед Евросоюзом и перед Россией. Болгарский премьер подчеркнул, что запросит Еврокомиссию, правда ли, что Греция согласна пропустить через свою территорию поставки газа по новому российско-турецкому проекту. Борисов отметил, что его не устраивает подобная диверсификация." Т.е. этих дураков даже на совещание не пускают ЕК. На обед позвали, так промежду делом пока Жан-Клод Юнкер вкушает свой обед. премьер-министр должен жалобно просить отстаивать позицию Болгарского правительства. Если повезет, то ему достанется остатки круасана и компота. Вот тут на 100% прав - Болгарское правительство "потеряло свое лицо" * наглухо. * - Потерять лицо - идиоматическое выражение,

так разве не говорила РФ именно об этом все это время? Вернемся к ИТ провайдерам. Предположим гипотетически большое предприятие, с большой территорией, множеством зданий. Предприятие имеет несколько поставщиков интернета, причем разными каналами, кабели, Wi-Fi, LTE. Есть крупный поставщик, он проложил отдельный кабель-канал, оптика, до здания руководства. Тут все ровно - канал скоростной, стабильный, относительно других недорогой, руководство довольно. И вот провайдер говорит - "слушайте, мы там у вас еще подсобки снабжаем, склады там, уборщиков, водителей, разнорабочих. Но, кабель до них идет через ваших соседей, а они уже задрали со своими проблемами. То директор у них поменяется, то договор сохраняется, то переподписать надо, то угрожают отрезать, то просто отключают, да еще и воруют ваш канал. Все равно там кабель старый, его скоро менять надо. Давайте мы с сохранением существующих кабелей, сами практически за свой счет бросим еще один канал, в обход соседей, напрямую до рабочих подсобок. Ваши разнорабочие получат стабильный интернет и еще и дешевле. Только разрешите траншею у них во дворе сделать, мы все обратно заделаем, да и кабель потом вам останется." А руководство отвечает - "нет. Просто нет. А то что у разнорабочих или водил интернет пропадет? ... да и фиг с ними, перебьются." А менеджеры среднего звена, юристы, бухгалтерия сидят в отдельном здании, у них вообще свой отдельный провайдер. Они сказали -" а нам вообще положить на этих бедолаг, главное у нас все ровно, вон как руководство скажет так и будет." Вот и вся история с провайдером. нет, я не в курсе внезапных изменений долей капитала. А что там случилось? Во всяком случае никаких претензий не звучало со стороны Болгарии. А кто говорил про ассиметричный ответ? а на что ответ тогда? Я имел в виду только идиому "ход конем". Которая, ИМХО, вполне отражает ситуацию. нет?

Это не к тебе лично вопрос был. Это как бы виртуальный возможный диалог между Газпромом и прибалтийскими странами. А во что еще упирается газовый рынок??? Или ты думаешь, что Россия пытается вместе с газом по трубе передавать Европе флюиды коммунизма, диктатуры и КГБ? Или Россия пытается нести=навязать Европе свои какие-то ценности? Она учит Порошенко или любых других европейских президентов, премьер-министров как им жить и руководить страной? Что-то среди украинских министров нет делегатов от России. И официальная власть РФ не учит, не несет «демократию» в Европу, не говорит как им проводить выборы, не осуждает их ценности (кому, как и с кем, или с чем спать, например). Россия в лице Газпрома хочет простых понятных СТАБИЛЬНЫХ действий от Европы. Чтобы покупали газ, для России здесь один смысл – больше продать=больше разбогатеть=больше наворовать=больше распилить. Ну так после факта продажи, дальше все остальное - проблемы РФ. Она в Европу не лезет, так и Европу никто не просил «учить жизни». Насчет выполнения контракта – он выполняется. А все остальные разговоры насчет вынужденности или там политики – «это все лирика». Газпром и рад бы выполнить контракт шире, продать больше, да только это уже идет в ущерб его конкретным финансовым интересам, из-за этого реверса. Конечно РФ хочет договариваться с Европой и иметь понятные стабильные финансовые отношения. Насчет блажи одного человека, повернуть в разные стороны, это ты про них говоришь? «свое решение официальная София меняла три раза с разницей в сутки по результатам самых разных переговоров. Четыре месяца назад, пообщавшись с американскими конгрессменами, в том числе, с Джоном Маккейном, София вдруг заявила, что "Южный поток" не соответствует требованиям Еврокомиссии. Подпись под разрешением так и не появилась. Когда тянут так долго, это уже шантаж.» Цитата В.В.Путина. Конечно отношения не нормальные. Даже катастрофичные. И большие убытки терпит и Европа и Россия. И финансовые и моральные в отношениях. И я даже вижу «уши из-за кустов» того, кому это все чрезвычайно выгодно. Я же ясно написал например, - «например Болгария». Конечно это провал. Проект закрыт! Провалился. Путин так и сказал. И начал другой проект. Только он вроде не о каком триумфе и не говорил, наоборот сожалел. И не политизировал ничего, наоборот все свел к финансам. Сказал, что проект был сильно выгоден Европе, Болгарии в частности. Но, они приняли свое решение, по своим мотивам (вот это как раз и было чисто политическим решением, а не финансовым). И все, начат другой проект, подписаны договоренности о продажи 14 млрд. кубов. Все-таки лучше, чем ничего. Другой проект, без всяких труб на территории ЕС. И без всякой там политической демагогии. Наоборот этот проект показателен, две страны имеют конкретные геополитические трения между собой. Но, начали совместный финансово-выгодный большой проект. ЗЫ а кто говорит о триумфе? Или ты читал где в российской прессе, или официальные лица РФ заявили о каком-то успехе? откуда триумф взялся?

Будешь хохотаться,.....но пример с нами крайне не удачный, даже условный. Газпрому реально копейки остаются после перепродажи нашего газа. Все благодаря нашему руководителю, мы свой газ еще 5 лет назад продавали дороже 300 баксов. добавь сюда транзит, а Украине газ перепродавался за 370. = маленькая прибыль. Сюда как помню сам Путин прилетал, и они договорились о такой цене. Но, для Газпрома в этом соглашении были свои доп. плюсы. - 1. перед Европой этим обосновали высокую цену для Украины, 2. Газпром сохранил свою почти монополию на газовом рынке СНГ. А у трубы не может быть других операторов. Между нами еще есть Казахстан. Думаешь они передадут свою участок кому-то? А Россия свой? ЗЫ кстати, падение цен на нефть ударит и по нам, - формула цены газа точно также привязана к цене на нефть. Сколько какого газа в трубе? - это вопрос больше рыночный, как и говорит Газпром. Это другие его политизируют. Например мы, нашли выход на Китай, и стали туда продавать. Соответственно, Газпрому меньше. Так это тоже не политика , а простой рынок. - всегда лучше иметь двух покупателей на свой товар, чем одного. Да и Китайцы платят кажется подороже чем Газпром. Т.е. другими словами ты говоришь что Россия строго выполняет подписанный контракт с Европой, даже не смотря на войну санкций. Я тут не понял , контракт подписан всеми сторонам, которые видели что подписывали. И он исполняется. Так какой негатив ты видишь в том что Россия следует контракту? Понятно что сейчас некоторые положения используются чтобы иметь влияние на Украину. Так это тоже рыночный вопрос. Она денег много Газпрому должна. И не отдает. Отдайте деньги! И дальше Газпрому по барабану как Украина будет покупать дальше газ, напрямую или путем реверса. Газпром и так уже дал цену ниже некуда. И в то же время другие страны политизируют свои уже ПОДПИСАННЫЕ! соглашения и не исполняют их - например Болгария. Это рынок. Газпром предлагает свою цену. Не можешь купить? тогда проходи МИМО! Тут как говорится - "проблемы негров шерифа не ... волнуют".

Так то оно так… Только газовый рынок – это нечто совсем другое, отличное от рынка предоставления интернета. Кабель которого, может кинуть любой дурак в любом месте. Построить газопровод таких масштабов, посложнее и компаний, даже стран, которые могут это сделать считанное количество. Здесь даже не в вопрос в тупом строительстве – это то как раз могут многие, вопрос организации поставок, наполняемости, сбыта – вот главные вопросы. И естественно тот кто может это все сделать желает иметь контроль над этим всем. Если европейцы такие умные со своим энергопакетом, то чего же они никак не могут домучить свой многострадальный Набуко? С ним то вроде все по закону, да только не строится он почему-то. Кстати, вариант с Турцией был еще в 2009 году. Не понятно, чего так Европа шокировалась от рокировки российского правительства. Я представляю, как сейчас судорожно французские юристы изучают контракт на Мистрали. Как бы и там Россия ход конем не сделала.

Звучит пакет отлично и слова подходящие сказаны в его оправдание. Да только …. В момент когда он был принят – в Европе никаких проблем не было с либерализацией газового рынка. Он ударил только по одному проекту – по проекту Южный поток. Причем пакет был предложен в момент анонсирования проекта Южный поток, а принят внезапно только через два года в 2009 году, именно в момент активизации реальных действий России по строительству. И именно когда в проект вошли южные страны Европы - Сербия, Болгария, Венгрия. Поэтому истинная его направленности – это как бы секрет Полишинеля в Европе. ЗЫ. Что характерно, - Северный поток никто не трогает, хотя он тоже вроде как конфликтует с положением энергопакета. Два года назад Газпром предлагал вариант реструктуризации, который позволял обойти выполнить требования третьего энергопакета. Причем, это бы стоило Газпрому лишних 600-700 млн долларов едино-разовых выплат, плюс конечно потери определенной доли контроля. Кстати, труба практически на всем протяжении по проекту была собственностью Газпрома только на 50 %, остальное принадлежало бы той стране на территории которой проходит эта труба. Но, Газпром шел и на такое (потери в деньгах и в контроле). И проект собственно был остановлен не благодаря третьему энергопакету, требования которого он уже выполнял. А был остановлен простой резолюцией Европарламента http://vz.ru/news/2014/4/17/682719.html т.е. энеркопакет здесь не причем, это было просто прямолинейное решение Европанов.

так и он не в Макдональде работал посудомоем. 17 лет при ООН. Я так думаю он кучу не самых простых документов перечитал в плане языка- законы, правила ООН и различных государств, кучу отчетов , составление резолюций. Тех документов где от разных слов, их оттенках или месте расположения в тексте многое зависит. так насчет приватности беседы - это гос.деп в очередной раз криво откорячился, отмазался. как уже это было не раз. ни фига себе частная беседа. Два чела, которые делают внешнюю политику двух крупнейших государств беседуют что им делать с третьим небольшим государством. ага да , буквально семечки погрызли на лавочке , за погоду и урожай перетерли.

если Torontonian скажет что был оскорблен, то я тут же прилюдно извинюсь. только я просто констатировал реальность, и там не было никакого оскорбления.

что-то мне подсказывает что он легко получит высшее образование, причем в разы качественнее чем ты.

ну из википедии... В 1972—1976 гг. — стажёр, атташе Посольства СССР в Республике Шри-Ланка. В 1981—1988 гг. — первый секретарь, советник, старший советник Постоянного Представительства СССР при ООН в Нью-Йорке. В 1994—2004 — Постоянный представитель Российской Федерации при Организации Объединённых Наций. В сумме 21 год жизни в англоязычных странах, из них 17 - в США. Наверно достаточно, чтобы научиться разговаривать.

Я раньше думал что когда обращаются к кому-нибудь официально со словом Мистер, то дальше ставят фамилию, без имени. Мистер Лавров. Хорошо на Тфоруме есть всегда кто научит правильно. Правда, например гос.деп США тоже так говорит - Мистер Лавров или так Foreign Minister Lavrov . Ну им надо дать ссылку на наш форум, пусть научатся правильному английскому. Кстати, с чего взяли что Лавров не правильно перевел? Сам гос.деп так не говорил. Они сказали что он "не правильно охарактеризовал частную дипломатическую беседу". Типо это было не официальное заявление Керри. ""MR. RATHKE: Well, that is an incorrect characterization. And we’ve seen, naturally, the reports of Foreign Minister Lavrov’s comments. It’s unfortunate that these reports indicate the foreign minister has incorrectly characterized the private diplomatic discussions between himself and Secretary Kerry. As we’ve said repeatedly, we will continue to work with Russia on areas where we agree while standing firmly against Russia’s violations of international principles and the sovereignty of other nations. But that characterization is incorrect.""

Гугл тоже такого же мнения https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en/ru/never%20mind я то же всегда думал что это значит " не обращай внимания" , "не важно". И Лавров так думал. Ни в одном переводчике не нашел вариант "тем не менее". Спасибо Torontonian, научил нас неучей правильному английскому. Вот только как теперь поправить столько словарей? http://www.yourdictionary.com/nevermind http://www.thesaurus.com/browse/never+mind http://dictionary.reference.com/browse/nevermind

Не полностью цитируете пункт правил. Полностью - — на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части (за исключением противоположной боковому проезду стороны дороги, на которых противоположные направления движения разделены сплошной линией или разделительной полосой); т.е. дед стоял полностью по ПДД! Гаишники - ... ошибаются, замеряя деда. Братишка не выполнил пункты ПДД, которые касаются непосредственно его. Он виноват на 110%. А его "от страха газанул" - это апофеоз. Сколько у него стаж? Для него будет правильным полностью покрыть ущерб всем, и самое главное - понять, что виноват в ДДТ только он! на 100%, и сделать выводы на будущее и скорректировать свое вождение авто в соответствии с полученным опытом. Считаю - ему крупно повезло, что все живы, ведь мог и ребенка переехать.

Несчастная машина.... не долго осталось ей шлифовать. bravo_28, если все в порядке, как Вы говорите, то как Вы объясняете горящую лампочку давления масла?

Ты меня с кем-то путаешь. Я всего лишь сказал мнение, что Западу надо меньше врать за свою демократию и свободу. Кто и когда ответил за напалм во Вьетнаме, за Корею, за Афганистан? Там поболее гражданских погибло при непосредственном участии военных США. Или там все "ровненько"? все погибшие были террористами? Во Вьетнаме вроде террористов нападавших на США вообще не было. Или были?

Ну ты же не будешь отрицать, что демонстрация была одной из целей?! И то что американцы прекрасно знали какие будут последствия?! Они, возможно, смутно представляли отдаленные последствия. Но, тем не менее для своих целей они посчитали возможным уничтожить десятки тысяч гражданских людей, они четко знали что делают, но не дрогнули. Парни, ну вы же не будете отрицать существование так называемой «тайной дипломатии», когда кто-то что-то в мире негласно договаривается, но об этом знает оооочень узкий круг людей, лидеров, стран. Как это происходило в Мюнхенских, Ялтинских, Потсдамских и др. соглашениях. Когда, те кто реально имели власть и влияние над определённым регионом мира, они решали его дальнейшую судьбу, и делили сферы влияния между собой. Нормально договаривались, безо всяких там пустых разговоров про права народов на самоопределение, прав человека, демократию, и тому подобную шелуху. Неужели вы думаете, что в настоящее время мир также не поделен между основными игроками на сферы влияния?? Приведу пример, например когда пару лет назад исламские радикальные группировки захватили почти 80% территории Мали и уже собрались брать столицу. Тогда почему-то никто, ни Россия, ни США ничего не предпринимали, только Франция срочно, экстренно отправила самолеты и вертолеты бомбить скопления боевиков, также очень ограниченный контингент своих войск (кажись как раз иностранный легион и был, на 100 % про легион утверждать не буду). Причем, что характерно, бомбить начали срочно, потому что ситуация реально была критическая, ….а резолюция ООН вышла только через день, ага. Опять быстро в ООН подогнали решения и придали легитимность боевым действиям задним числом, как уже было с США. Но, повторюсь, никто кроме Франции там не суетился, остальные так сказать морально поддержали. Почему, это США не сорвались туда? Потому что Мали – это всегда была французская территория. Насчет угроз, могу предположить, что в настоящее время Россия пытается получить или расширить свои зоны влияния в мире, так сказать негласно. И мы даже догадываться не можем какие могут быть тайные, или негласные переговоры между лидерами стран. Сколько раз уже было когда в какой-то кризис, почему то встречались лидеры стран казалось бы которых это не касается, но мир получал неожиданное разрешение ситуации, причем с неожиданными дальнейшими действиями. Почитай пожалуйста, кто может быть признан военнопленным, есть всякие конвенции, которые подписаны США, ага да. По ним большинство узников Гуантанамо, даже с нааатяжкой не могут быть признаны военнопленными. То что США называет это «лагерем военнопленных», еще не значит что оно так и есть. Есть определение как должны содержаться военнопленные, могу тебя уверить, что близко не так как содержатся там. США могут объявить это хоть пионерским лагерем, но это не значит что там теперь будут пионеры. АЛЛИЛУЙЯЯЯ!!!! Неужели мы наконец договорились что и священные США нарушают права человека, когда им это нужно. Причем этот пример с Гуантанамо вообще показателен. Когда на глазах у всего мира США «положили» на все конвенции, законы, на все права человека. И НИКТО НИЧЕГО не может сделать, ни даже хваленные борцы за права человека во всем мире, ни ООН, ни HRW, ни Amnesty International. Только выпускают свои заявления и пресс-релизы, на которые США просто плюет.