bronemaster

Ты мне сначала ответь, был бой у разъезда Дубосеково?

А копипастить я и сам умею, строя из себя умника. Просто не люблю. Документов по этому бою - раз два и обчелся. И на их изучение, больше пары часов не требуется.

Но уже лучше. Скоро научишься Родину любить.

Для меня - да. А для тебя?

Ошибаешься. Не все согласны

Сам себе противоречишь. Написал бы в нормальном ключе - "бой был, но дрался не взвод, а рота, а журналисты приукрасили и напутали".И никто б с тобой не спорил. Или ты троллишь таким макаром?

Так был бой или не было? Спор о крючкотворстве, риторике и демагогии.

Совсем от слова вообще Ну и кто здесь врет? Только не надо говорить, что я тебя не так понял.

Там ключевое "Десов" так получается, бой все же был? а ты писал, что его не было, причем неоднократно. Последнее время с оговорками, правда Да и вообще, я перековался, согласно ваших постулатов. А из достоверных источников, я только о двух героях знаю. Этот источник - ты.

О, новый вброс. Иначе никак. Останутся двое - Момыш-улы и Десов дедушка. Хотя, судя по последнему вбросу, Баурджан Момыш-улы, тоже долго не продержится. Тем более, его тоже от командования отстраняли, за оставление позиции без приказа.

Поехали по новой? По твоему, гордиться нечем?

Тебе с этим, в "Воспоминания об СССР". Вся школьная программа, по истории, была прикручена к межклассовой борьбе и политизирована, начиная с Татаро-монгольского ига

Даже в старой редакции книги "Волоколамское шоссе", о подвиге 28-ми, упоминалось крайне сухо, вообще пару строк. Помнится, мне даже в 15 лет это глаз резануло. В электронной версии, которую перечитал на днях, на фоне возникшего интереса, и этого упоминания - нет. Но, не отрицая заслуг Момыш-улы, хочу сказать - не думаю, что силами одного батальона, которым он командовал, отстояли Москву. Соответственно, героев и борьбы было достаточно, только вот события описать, частенько некому было после боя, по понятным причинам.

Именно. Об этом и идет речь в теме, последние дни. Шторм, чему там учиться....все новые знания, которыми с нами делился Дес, сконцентрированы в одной статье и могут быть усвоены за 15-20 минут. На вымысле...мы ж на то и люди, чтоб думать и усваивать информацию. Лично я, о подвиге 28-ми панфиловцев знаю и читал, в объеме 20 строк. А о том же Момыш-Улы, прочитал еще в 15 лет, и объем информации в разы больше. Получается, правда и без стараний Деса рулит. Что до нового фильма - может его сначала посмотреть все-таки?

Не свисти, а? Все зависит от того, как расставлены акценты и подана информация.

«Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел» — рассказал журналист Куманеву. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом Института российской истории РАН Константин Дроздов опубликовал документы из научного архива ИРИ со стенограммами бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. Дроздов предположил, это дело развенчания подвига в 47-ом году имело «заказной» характер и было направлено против Георгия Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев. (Вскоре после окончания Великой Отечественной маршал Победы попал в опалу, поскольку Сталин и его окружение подозревали его в намерении захватить верховную власть в СССР). "То есть подвиг был, но его обстоятельства отличаются от того, что написано в учебниках, а «панфиловцами» следует называть не 28, а по меньшей мере весь состав 4-ой роты, которая с минимальным противотанковым вооружением самоотверженно противостояла тяжелой технике. Результат у этого подвига тоже был: в итоге столкновений 16-20 ноября 1941 года на Волоколамском направлении советские войска остановили наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта. Немецкое командование было вынуждено изменить направление прорыва на Москву, который в итоге так никогда и не произошел." http://medialeaks.ru/features/0807stas_28heroes

товарищ-врун

Пусть еще покуражится.

Все, фонтан засох? Ну и хорошо.

Цитировать надо так. А то товарищ эксперт не примет. Тебя это удивляет?

но у меня нет твоей энергии и 64716 (шестидесяти четырех тысяч семсот шестнадцати) сообщений

не успел всю цитату разместить

Моих усилий не хватит. Твоих хватило бы. Да он бредит, не обращай внимания. Перетрудился.

Все кайфуешь сам от себя? Твою б энергию да в мирных целях. точнее говоря, даже не в мирных. в полезных. динамо прикруть к клаве, квартиру б освещало