Eugenie

Я не вижу повода не возмущаться жестокостью по отношению к животным на том основании, что в мире совершаются также жестокие поступки по отношению к людям. Я понимаю, что люди во главе угла, и я с этим согласна, но разве это значит, что нужно разрешать детям издеваться над живностью? Ведь запрет на издевательства не ущемляет их права, не правда ли?

Я вам сказала об этом на тот случай, если вы, как некоторые другие, считаете, что овчарки относятся к бойцовым породам. Иначе с чего бы вы приплели туда собачьи бои? Так понятно? Да... в принципе, я могу внутри своей стиральной машины развести маленький костерок и попробовать поджарить кусок мяса, только стоит ли, когда есть духовка?

И это святая правда. Своих хозяев “жрут” собаки без родословных и без дрессировки (именно без того и другого вместе). Собаки, купленные “чисто для себя” неизвестно у кого. Собаки, которыми никто как следует не занимался. (из моей заметки о бойцовых собаках, здесь). А вот заметка девушки, у которой дома живут три питбуля. Она занимается с ними дрессировкой, ходит на выставки, много гуляет. Я абсолютно уверена, что у нее и у ее семьи не будет никаких проблем с этими собаками. В основном - да. Там очень большие деньги. Вот зарабатывать на щенках у нас сложно, хотя тоже можно, конечно.. смотря какой уровень дохода кого устраивает...

Вы не понимаете разницы между агрессией, направленной на человека, и агрессией, направленной на собак? Разницы между дикими хищниками семейства кошачьих и собаками тоже не понимаете? Ну тогда и смысла объяснять нет.

Modesto, В вашем сообщении есть немалая доля истины. Но я верю, что вырасти сильным можно и без издевательств над теми, кто не может за себя постоять. Кстати, вы не обязаны этого знать, но просто на заметку: породистые питбули, стаффордшир-терьеры и бультерьеры, нормально воспитанные (не с поломанной психикой), всегда дружелюбны к человеку... бультерьеры и стаффордширы моих друзей могут до смерти только зализать. Вот боксеры, действительно, являются служебной породой, и в принципе должны относиться к незнакомым как минимум равнодушно. Хотя сейчас в мире такая тенденция, что служебные собаки должны быть дружелюбны, а агрессия у них "включается" лишь по команде.

"Не читайте советских газет перед едой". У меня целая коллекция фотографий моего ребенка с собаками друзей. Естественно, всегда под присмотром. Ну а уж запрещать ребенку подходить к своей собаке вообще довольно странно. За исключением моментов, когда она ест, конечно. Моя сестренка с бультерьером моей подруги:

Это овчарка вообще-то.

Не поняла. Т.е. если рыбки не осознают, что вы моете их аквариум, то его можно не мыть? А как попередохнут? так им и надо, сцукам неблагодарным? :) И собаку можно не купать шампунем от блох и не кормить нормально? Я знаю многих мужчин, которые считают собачьи бои неоправданно жестоким развлечением. Как-то сомневаюсь, что все они являются латентными или не-латентными гомосексуалистами. Я-таки думаю, что это азарт. Можно испытывать это ощущение и в других ситуациях, например, играя в шахматы или футбол

ОК, поняла )) Я бы с удовольствием поговорила с родителями, и иногда делала это, но не всегда удается. А еще есть родители, которым все равно... или которые поощряют такое поведение... Мне кажется, большую часть постов стоит перенести в "Отношение к собакам"... или это не совсем корректно, потому что мы говорим о животных вообще?

Давайте его назовем ребенком, отстающим в плане морального развития. Вас это устроит? Или это недостаточно политкорректно? Надеюсь, что устроит. Ну, а по-простому это будет - моральный урод. Извините ))

Да какой это бизнес, если уж серьезно? Вчера посмотрела статью о прокате собак в Штатах - у них это новшество - там собаки взрослые, породистые, прекрасно обученные. Кстати, хозяйка проката просит не называть это прокатом, а называть "dog share" - типа одна собака на нескольких хозяев. У этих дорогущих собак GPS-маяки на ошейниках, члены клуба dogshare платят немалые деньги за право общения с собакой, в договоре четко указано, что можно и чего нельзя делать с собакой. Это, я понимаю, бизнес. Можно морщиться, но здесь собаки все же как-то защищены. А как это было бы оформлено у нас? А вон как в первом посте этой темы или в объявлении. Автор поста говорит, что расчет был на то, что возьмут и не захотят расставаться. Да, это часто бывает, но ведь бывает и совсем наоборот. Дорогого породистого щенка продают по договору, люди совершают покупку - вроде бы обдуманно, все взвесив - а потом через месяц звонят заводчику и говорят "заберите, а то выбросим". И заводчик забирает щенка, зачастую худого, больного, забитого. Это собака за несколько сотен (иногда тысяч) долларов, а что могут сделать с дворняжкой за три доллара, лучше даже и не думать... я прошлым летом подобрала щенка, которого выбросили на улицу в жару в заклеенной скотчем коробке. Это не зверство??? К вопросу о детях-уродах. Этого щенка я подобрала, отогнав от него мальчишку, который загнал его в угол палисадника и тыкал палкой. На мой вопрос - какого черта? - он сказал, что это пустяки, а вот выкинули щенка в коробке, а мальчишки его потом гоняли по двору, стреляли скобками и швыряли камнями. На лбу у щенка была рана. Эти дети не уроды? Не знаю, какое там процентное соотношение, не считала, но в моем понимании - довольно-таки уродливые дети. Да, ребенок у меня есть, если что.

Если вы, к примеру, меня называете защитником животных в кавычках, и предлагаете мне взять этих щенков, то должна вас огорчить: у меня уже есть собака, которую мы подобрали на улице, и брать другую мне некуда. Я постоянно занимаюсь пристройством собак, но к себе их брать не имею возможности. Особняком пока не обзавелась. С вашим объявлением все было бы в порядке - почти - если бы не говорилось о нулевой ответственности при гибели или потере щенка. Очень нехорошее впечатление производит. А уж ваш первый пост в этой теме вообще очень неприятен. Если бы вы дали себе труд прочесть мое объявление в разделе "собаки" - о помощи в пристройстве - и прислали бы фото и контакты, то я разместила бы информацию у себя на блоге. В принципе, и сейчас не поздно, могу разместить, если хотите. Собаки оттуда пристраиваются довольно быстро. Alinchik, собака - типичный овчароид; для базы, наверное, могла бы подойти, действительно... овчарки у нее там где-то есть, явно. Если, конечно, вы согласитесь на полукровку.

Я не утрирую, а даю вам понять, что не ваше дело, чем я занимаюсь и интересуюсь. Вижу, что вы это поняли. Ну да, исключения. Люди гибнут от рук людей куда чаще, чем от собачьих зубов. Вряд ли вы будете с этим спорить. Живого хозяина или труп? Живого хозяина сожрет далеко не любая, и, прямо скажем, большинство не сожрет. Труп через много дней голодовки сожрет и собака, и человек. Насчет помощи - ну да, собака телефоном не умеет пользоваться, это, конечно, крупный минус.

Собаки на улице никогда не дерутся за территорию так долго, чтобы там успела собраться толпа. Ты разве этого не знаешь? Толпа может быть вокруг лишь в том случае, если их специально стравливают. Кому лучше? Вам лично жаль, что я сколько-то времени и внимания уделяю собакам, а не только людям? Вам лично будет лучше, если конкретно я не буду интересоваться собаками? Вам это важно? Можно узнать, почему? Бывает ))

Фигня какая-то, чтоб не сказать более выразительно. Да, а еще иногда родители своих детей убивают. Или дети - родителей. Вы про такое не смотрели передачи? Я вообще-то ответила на вашу конкретную реплику о том, что "никакой алкоголик никогда не сделает". Как видите, вы малость промахнулись в своем знании человеческой натуры. Делали; возможно, еще где-то делают и будут делать.

Это нам говорит человек, который сидел. Ну-ну. У вас там не рассказывали истории о том, как, собираясь в побег, люди прихватывали с собой кого-нибудь упитанного? ))

У меня был курс детской психологии в университете, я кое-что оттуда помню. В частности, помню, что там не было сказано, что в три года ребенок уже должен ходить строем в садике, выслушивая нотации от чужих теток. Я лучше резюмирую свое отношение в несколько другом ключе. Если родители не занимаются с ребенком дома, пусть лучше он идет в садик, там будет хоть какое-то общение и хоть какие-то занятия. Если родители занимаются, много играют, гуляют, разговаривают с ребенком - садик ему явно не нужен, хватит общения на улице. Строем еще успеет натопаться в школе и в летнем лагере. PS Вообще, это все - жестокий оффтоп. Спорить больше не хочу. Я в садик не ходила, мне это не мешает; остальные как хотят, так пусть и делают.

Честно сказать, мне чихать на то, как алкоголики друг друга калечат. Это их ответственность, они люди и отвечают за себя сами.

Я бы процитировала пару отчетов о боях, завершившихся смертью собаки, но мне противно. Т.е. пусть за тебя другие дерутся? Удобная позиция )) А мне вот всегда казалось, если честно, что любителям собачьих боев следовало бы самим попробовать драться до полусмерти или до смерти. Без перчаток, без правил. Чтобы им выбивали зубы, выдавливали глаза, отрывали уши и так далее. Вот где адреналину-то! Нормальному мужику ведь не должно быть слабо?

И обязательным условием второго является садик, и только детсадовцам это удается? Им всегда это удается? А тем, кто не ходил в садик - никогда? Как-то сомнительно )) Я как-то сомневаюсь, что дело в садике.

Storm, ты так особо-то ко мне не присоединяйся. Мне это не интересно, мне это неприятно, я не смотрю и не люблю бои. Моя официальная позиция по отношению к профессиональным боям нейтральна по другой причине - они позволяют американскому питбультерьеру оставаться рабочей породой. Хотя я бы желала все же, чтобы эта порода сменила профессию на что-то другое - вейтпуллинг, аджилити, мондьоринг, спасательные службы и так далее... главное - чтоб не стала декоративной. Но это большинству здесь неинтересно и неважно. Это неверно. Судьи не останавливают бой, пока нет нарушений. Владелец сам решает, вытаскивать ли свою собаку из боя, или пусть она сражается до конца. Многие собаки умирают в течение нескольких часов после боя от травм и обезвоживания. Если почитать отчеты о боях, волосы дыбом становятся. Поломанные ребра, откушенные носы, выпущенные кишки. Да, можно восхититься боевым духом собаки, которая на переломанных ногах ползет к сопернику, не сдаваясь. А нужно ли это?

Я согласна с greg77. В моей семье детей в садик практически не водили, но проблем с социализацией ни у кого из нас не возникало - достаточно было общения на улице и дома. Своего ребенка в сад не отдам. Меня пробовали отдавать в сад, мне там было очень и очень плохо и тоскливо, до сих пор помню... и дело даже не в уровне сада...

К профессиональным боям по правилам Cajun отношусь нейтрально. К стравливанию собак за гаражами и натравливанию типа-бойцовых собак на улице на всех остальных - резко отрицательно. Подходящего варианта ответа в опросе нет.

Когда я увидела объявление о щенках напрокат на торговой площадке, я решила, что это просто "хитрый способ" пристроить дворняжек в хорошие руки. В рассчете на то, что люди возьмут и не смогут расстаться. Но, если люди действительно предполагают собак напрокат - поиграть - я считаю это нелепым, негуманным и неумным. Это практикуется в Китае и, кажется, в Японии, но жители этих стран в массе известны своим... э-э... холодным, прагматичным отношением к домашним животным. В Китай хорошие заводчики не хотят продавать своих щенков ни за какие деньги. Одно хорошо: вряд ли этот бизнес получит у нас широкое развитие, менталитет не тот, опять же. PS Нормальные люди решают эту проблему просто - общаются с котятами и щенками друзей и знакомых. А таскать маленького щенка или котенка из дома в дом, из рук в руки - неизвестно, как с ними там обращаются, и уж явно арендодателю будет плевать, если сдохнет где-нибудь - это невообразимая дикость. Они живые существа.

Кстати, административный персонал Демира весьма любезен, они охотно идут на уступки, меняют товары и так далее. Пару лет назад у нас был конфликт с кассиром, ее попросили принести извинения.