i123

Действительно, глупо как-то всё получилось. green прав в том, что я развёл срач не по теме, нарушил правила хорошего тона. Предлагаю модераторам стереть последние сообщений 20. А то сейчас перечитал и мне аж как то неудобно стало. Надеюсь, мои извинения приняты.

Имеете полно право на свое мнение, как и каждый из тут присутствующих. Да вот только мнение можно высказать разными способами. И ваш способ выражения собственного мнения напоминает мне флейм с толстым намеком на срач. То есть - вы позволяете себе провокационные высказывания по отношению к людям, которых вы не знаете даже близко, что во-первых - хамство, в во-вторых - просто чревато. Миф о том, что в Сети все безлики и равны - это до сих пор миф, если вы не знали. Не буду устраивать пространных объяснений, но думаю, что вы меня поняли. Насчет нарушения Правил не знаю, я по ним не спец, но вот правила элементарного хорошего тона нарушать не нужно и уже тем более без малейшего на то повода.

И лучше это разъясню я посредством слов, чем один из Модераторов посредством санкций.

Честно говоря, не хотел никому хамить и приношу свои извинения. Не ставил целью задеть никого лично.

Думаю, что доверительная атмосфера общения на форуме дорогого стОит и поэтому наверное, я перегнул палку, за что и извиняюсь.

Это типа из серии "сам дурак"?

Нет, не угадали. Я хотел сказать, что все люди разные.

Молодой человек(очень молодой, судя по стилю изъяснения), не тошните дядям на нервы, ладно?

За молодого человека - спасибо.

А по поводу остального... Я просто высказываю своё мнение. Имею право? я же не виноват, что у Вас такие слабые нервы. И почему Вы нервничаете если чьё-то мнение не совпадает с Вашим? По моему нормальный обмен мнениями. Сколько людей столько мнений.

Если я нарушаю какие-либо правила конференции, то готов понести наказания в соотвествии с правилами форума. Я что-то нарушил?

Тонко троллишь однако

 

Я ??? Троллю??? :wacko:

Да нет же, я так просто, из чисто детского любопытства интересуюсь.

Ты сюда зашел тупо потрепать языком? Тогда не по адресу

Перечитай еще раз то что я писал ранее - человек проработал 6 лет. И в итоге - заслужил (заработал) право быть компаньоном.

Похоже не я один зашёл сюда потрепать языком.

Да лан те Босс, у человека может горе - на работу не берут, или платят мало. А у тя все хорошо. Не может наш народ просто по-человечески радоваться.

По себе людей не судят. :P

Лично я , по человечески, очень рад за чувака с улицы, которому через 6 лет обломилась доля в бизнесе. ^_^

Типа все у меня работает, как часы, мои люди довольны и я имею с этого немного денег.

С чем вас и поздравляю!

Любишь гадать на ромашках?

Даже не чей то родственник. Просто парень с улицы.

Да Ладно! :wacko:

И вы думаете вам кто-то поверит, что Вы отдали долю в бизнесе просто парню с улицы? :wacko:

Я с родственниками не работаю. Хлопотно это

А-а-а-а-а. Понял.

Чей-то родственник

Вторая проблема - не_желание само развиваться. Человек, достигнув определенного уровня, не желает идти дальше, тупо довольствуясь тем, что есть.

Я не понял, какого беса работодателя волнует желание работника развиваться если на дворе рыночные отношение. Один платит, другой за эти деньги работает. Если работодателю нужен работник более высокой квалификации, то он должен либо повысить квалификацию своего работника путём отправки его на курсы повышения квалификации, либо уволить нынешнего и найти более квалифицированного.

Третьего не дано. Но подозреваю, что за всеми этими стенаниями кроется нечто другое.

А именно - работодателя устраивает небольшая зарплата, которую он платит, но не устраивает квалификация работника. Отправлять его на курсы повышения работодатель не хочет, потому, что его давит жаба оплатить обучение. Нанять более квалифицированного тоже давит жаба, надо платить больше. И вот тут начинается моральное давления и поучения жизни. Типа работник должен расти, постоянно повышать свой уровень и пр. То есть, работодатель пытается сделать так, чтобы работник повысил свою квалификацию за свой счёт и работал за ту же зарплату. Работник, в принципе не против повысить квалификацию за свой счёт, но понимает, что чем выше квалификация, тем должна быть выше оплата труда. Но в реале он видит, что его работодатель не повысит ему заплату, даже если он повысит квалификацию за свой счёт. В итоге - либо работник начинает притворяться, что он тупо довольствуется тем, что есть, либо он повышает сам свою квалификацию за свой счёт, но работодателю об этом не говорит и начинает подискивать другую работу.

А работодатели потом жалуются на форумах на работников - Ну тупые, ну тупые.

Но зато какие могут быть результаты. У меня есть такой человек в компании. За 6 лет что он проработал, стал отличным специалистом. Хотя когда пришел, практически ничего не умел. Мало того, он приобрел еще кучу дополнительных знаний и опыта.

К чему я все это говорил - к концу года он получает процент в бизнесе, пусть не большой пока но все же становится полноценным партнером (учредителем).

Ваш родственник?

С трудом в это верится. Обычно коммерс-работодатель все делает для получения прибыли, а не для ублажения личных прихотей.

Обычно коммерс-работодатель все делает для получения прибыли для ублажения личных прихотей.

А если можно ублажить личную прихоть и ещё будет при этом прибыль, то он скажет 10 раз ДА.

От меня ни один человек по собственной воле еще не уходил. Плачу нормально, но и требования жесткие. Планктон не уважаю в принципе.

Типа суров, но справедлив !

По теме:

На мой взгляд есть 2 основным вида мотивации - кнут и пряник.

Кнут - это система бонусов и штрафов. Причем как поощрительных, так и отрицательных. Все равно - это кнут.

Пряник - это понятие персонала о своей нужности и значимости. Развитие профессиональной гордости и уверенности в завтрашнем дне + поощрение и принятие инициатив работников по ввереным им темам.

Умение грамотно балансировать между этими двумя "мотиваторами" как раз и отличает грамотного руководителя от неграмотного.

 

Есть 2 основных вида мотивации это кнут и пряник.

Кнут это система штрафов - материальных и карьерных (в том числе увольнение).

Пряник это система поощрений - материальных и карьерных.

Умение понимать это и умение эффективно их применять как раз и отличает грамотного руководителя от неграмотного.

Если руководитель начинает вдаваться в пространные рассуждения о нужности, грамотности, значимости и начинает поучать жизни, то это значил, что руководитель либо начинает подменять поощрения на слова, чтобы меньше платить или что руководитель оторвался о жизни и возомнил о себе как об супер умном поучителе. В любом случае, это зарвавшийся нувориш (или самодур) с которым не стоит работать потому, что он всегда найдёт причину, чтобы не просто не заплатить работнику, а не заплатить работнику и ещё морально узинить.

А что, работа в режиме с 8:00 до 21:00 6 дней в неделю - это совсем непосильный труд? Ну тогда можно пойти вахтёром - сутки через трое, телевизор в бытовке - отличная работа. А то работать все хотят как при социализме - по 8 часов, и цены тоже чтобы были низкие, а получать хотят как на западе.

 

Я вас наверное сильно удивлю, что на западе работают по 8 часов, как при социализме, а получают как на западе. И не дай бог где-то работодатель заставить работать больше и не заплатит работнику овертайм, этот работодатель 10 раз пожалеет об этом.

работа в режиме с 8:00 до 21:00 6 дней в неделю это непосильный труд. Организм человека не железный и при большой нагрузке начинает давать сбой. Эти изменения могут проявиться не сразу, а через несколько лет. Можно заработать непосильным трудом лишнюю сотню баксов сейчас, но через 3-5-7 лет эта сотня баксов вылезет тысячей на лечение.

Работодатели заставляющие работать работника больше 8-ми часов - воры. Они воруют у работника его время и деньги, которые должны заплатить но не платят.

Неужели это правда?А куда же тогда идут все машины,если их нет в салонах?

 

А какие тогда цены на базаре?Заламывают наверное?

Машины идут на базар.

Схема следующая - человек покупает матиз в автосалоне примерно на 6000-6500, у тут же опять встаёт на очередь на второй матиз. В очереди стоит год и ездит на первом, потом когда подходит очередь, он продаёт первый за базаре за 7500-8000 и получает второй. Потом опять берёт договор (разница цен позволяет оплатить шапку). Ездит на этой машине год, потом опять продаёт на базаре и берёт новую. Таким образом у человека всегда свежая машина.

Я думаю вот как-то так.

Речь идет о том, чтобы добиваться поставленных целей. Материальные блага - лишь одна из этих следствий. Поимейте основания уважать себя - и вас будут уважать остальные.

А холодильник - это наша жизнь. Как не старайся его обойти.

У кого то щи жидкие, а у кого-то алмазы мелкие.

У кого-то пустой холодильник, но его все уважают. А у кого-то холодильник полный, но его блин никто не уважает.

Один будет говорить про холодильник, другой про уважение.

Зарплата и премия в наших условиях слабый мотиватор. Ну что на нее можно позволить, кроме того что пару раз наесться вдоволь и одеться в новое? А попробуйте поспрашивать о здоровье и благополучие ближайших родственников сотрудника или еще лучше - окажите ему посильную, но необходимую помощь. Да на ближайшие годы лучше него у вас если и будут, то те, кому вы оказали еще большую помощь.

Бред. Зарплата и премии это и есть самый сильный мотиватор.

Низкая зарплата и отсутствие премий это мотиватор к тому, чтобы гадить работодателю, тырить по мелочам, иммитировать работу, брать взятки, делать свою работу плохо и т.п. Высокая зарплата + продуманная премиальная система в сумме с разовыми вознаграждениями (к праздникам, к днём рождениям и пр.) является мощнейшим мотиватором на хорошую работу и повышение лояльности.

Не пытайтесь изобрести велосипед. Его уже давно изобрели.

Обязан. Борт-645 прав. Не знаю точно насчет документа, знает мой букер, но у меня есть обязательное штатное расписание. Все отпускные, шмотпускные, зарплаты и всякая остальная хрень начисляются согласно штатного расписания. Если сотрудник в штате, то у него обязательно есть штатное расписание.

 

Будет сильная нужда, скажи, я у букера спрошу номер документа.

Борт-645 не прав. Разговор начинался вот с этого -

В частных фирмах у нас если не ошибаюсь в обязательном порядке тоже существует официальная и утверждённая система оплаты труда.

Такого документа, в обязательном порядке официально утверждённого, устанавливающего систему оплаты труда у частников, нету.

А штатное расписание с должностью и зарплатой не является системой оплаты. Частник устанавливает зарплаты сам, исходя из своих прихотей и предпочтений. И сам же утверждает. Потом Это фиксируется в штатном расписании.

Насчет мании величия - нисколько не обижен очень много полезного для себя почерпнул из нашей с Вами беседы, т.к. в настоящее время занят разработкой нового Коллективного договора для предприятия в вопросе увеличения социальных гарантий в пользу работников.

Хорошее дело делаете.

Могу ещё чем-нибудь поделиться. Жаль времени мало совсем.

Для толкового работодателя, назначающего цену соискателю - не столь важно - какие у вас достижения были в прошлом - это факт. Важно то - как вы сможете в его текущей ситуации соответствовать его ожиданиям и полностью оправдать его вложения..Резюме - это просто реклама, я читал такие резюме - что мама-не-горюй, а что вы представляете из себя на самом деле - это будет видно только из вашей отдачи по факту..Для этого и придуман испытательный период..Сам не раз проводил собеседования и назначал зарплаты..И что с того? Есть сертификат у человека или нет - его отдача и результат - есть то, от чего отталкивается работодатель при оплате труда..

Ага, значит все зарубежные компании не толковые работодатели, их всегда интересуют ваши достижения в прошлом и часто обязательно участие в проектах.

Если у человека есть сертификат подтверждённый его трудовой деятельностью, то для зарубежной компании это основание предложить сразу более высокий уровень зарплаты. Если же заявленные знания и умения будут подтверждены на собеседовании, то это либо утверждает предлагаемый уровень, либо даже увеличивает. Вот так работают на западе и вот к чему надо стремиться.

Интересно, а порой даже забавно наблюдать видение проблемы стоимости рабочей силы как с позиции соискателя так и работодателя (немного юмора):

- "Да жлобы вы все одинаковые, бездушные и вредные паразиты-эксплуататоры" - вопит соискатель

- "Ты, грит работодатель, - серый, безголовый планктон, который нифига не делает, а только все просит чего-то и ноет.

Эта проблема вечна, и универсального ее решения нет. Все будут стоять на своем и перетягивать одеяло на себя.

Однако замечу, что стоимость труда, при нормальных рыночных условиях, должен определять не работодатель, а сам рынок. Ведь труд - это тот же самый товар, поддающийся законам спроса и предложения. Но нынешние условия далеки до нормально рыночных. Банальная безработица, низкий уровень квалификации молодых специалистов создает большой дисбаланс на рынке труда, чем охотно пользуетя большинство работодателей. Сейчас он еще "медвежий" и балом правят работодатели, которые оценивают стоимость труда минимально, рассчитывая на ограниченность предложения.

Мое имхо - стоимость труда на данный момент недооценена по вышеназванным причинам.

Согласен.

Вы вообще внимательно читать умеете??? причём здесь зарплата врача из больницы и хирурга оперирующего сердце??? Вы ещё санитарку упомяните выносящую утки. Еще раз прочитайте про героев из моего анекдота.

А с планеты я - земля, Страна Узбекистан город Ташкент

А хирург разве не в больнице оперирует?

А где? в Авто мастерской?

Или хирург не врач?

не ну точно с Марса.

Ваш анекдот придуман в какой-либо развитой стране где работает какой-нибудь дохтур Хаус и там да, это соотношение зарплат справедливо.

 

я - земля, Страна Узбекистан город Ташкент

мания величия :)

Кстати стесняюсь все спросить, в одном из своих постов упомянули инженера получающего з/п 500 т. и которому в другом месте предложили 800 у.е, не Вы ли это ?

Нет, это не я.

Кстати, не обижайтесь на "Манию величия". Это я не со зла. Просто немного похулиганил.

Я вообще-то белый и пушистый. И очень дружелюбный.

Сравнение с оплатой труда в России не совсем уместно, а в США данный спец получит уже не 20 тыров российских а предположим 10 тыров зелёных, в Японии -15, а в Северной Корее будет пахать 7 дней в неделю по 18 часов в сутки за жидкую рисовую похлебку.

Думаю мы с Вами пришли к общему знаменателю если чел Профи то будет всегда востребован и голодным не останется.

Что значит голодным? Дворники тоже голодными не ходят. Что за мутные расплывчатые фразы? Давайте говорить конкретно. В США существует минимальная оплата часа в 8 долларов (ну или , что-то около, точно не помню). И у работодателя даже и мысли не возникает платить меньше, потому. что сразу вмешаются профсоюзы и государство и работодателя так засудят, что и сам не рад будет. Кроме этого, есть страховка, кредиты и ещё куча благ, потому, что уровень американского капиталиста намного выше чем нашего.

Многое зависит от уровня жизни населения. Или Вы полагаете, что для России 20 тыс. росс. - это так уж много для описанного Вами спеца? Здесь много, бесспорно, там, как знать, может их местные (не приезжие) спецы ещё б подумали, стоит ли соглашаться на столь низкий размер оплаты?

А Вы думаете в России молочные реки и кисельные берега? 20 тыс, это и для России хорошая зарплата. В российских регионах средняя зп составляет 10-15 тыс. рублей. Зарплату в 20-25 надо ёщё поискать. По данным ФМС ежегодно из России выезжает на заработки за границу порядка 350 тыс. россиян.

Оценщиком оплаты труда работника, в целом безусловно является работодатель (опустим официальные тарифные ставки,разряды и прочее).

Ага, значит всё-таки работадатель самостоятельно оценивает. Про тарифные сетки, ставки и разряды говорить смысла нет, потому, что их устанавливает государство для гос.служащих.

А почему Вы думаете, что работодатель объективно оценивает своего работника? Знаете о чём мечтает работодатель? о том, что бы работники обладали высокой квалификацией, и работали по 60 часов в неделю за тарелку супа. Для того, чтобы объективно объективно оценить работника, работодатель должен сам обладать определённой квалификацией. А этого у нас нет.

По поводу оплаты труда инженера айтишника - да дипломы те же, сертификаты те же, но фирмы то разные и вполне возможно что в компании финансовые дела не айс, (либо чела просто "имеют") та в которой платят 500 т. за труд который, в другой компании оценивается в 800 у\е. В любом случае если Вы внимательно читали мой пост, упор был сделан на профессионализм и компетентность работника, и если таковые имеется - то Вы сами подтвердили, ему будет предложена более высокооплачиваемая работа.

Вот видите, Вы сами себе противоречите, сначала Вы говорите, что челу платят столько, сколько он стоит, а теперь Вы говорите, что оказывается ещё и от компании зависит. Вот к этому, то я Вас и подводил. Какие ещё там карты у вас в рукаве?

Но опять же не факт, что если человек спец, то ему будет предложена более высооплачиваемая работа. Кем предложена? Внутри компании? или в другой компании? По моему опыту, у нас никто ничего не предлагает. Вы говорите о каких то идеальных условиях, о которых любят писать в зомбирующих книжках. У нас надо искать, добиваться, доказывать самому. При этом желательно иметь знакомых, родственников, нужных людей. Чтобы кто-то чего предложил, нужно, чтобы работодатель был сам компетентным и понимал какого уровня специалист ему нужен, понимал, какого уровня и качества работа ему нужна и самое главное, должен быть готов платить за работу, уровень и качество. У нас же работодатели считают, что стоит только свиснуть и набежит куча студентов, которая сделает любую работу, причём за смешные деньги, а если уних не получается, то нужно ещё раз свистнуть и количеством решить проблему качества.

Тут не понял. О какой справедливости речь?

Т.е. владелец бизнеса, поднимал это дело, вкладывал бабки, разводил моменты и т.д. и ко всему прочему должен между работниками дивиденды свои делить?

От оно че Михалыч ... (с)

НЕ хочешь платить работникам? Не плати, никто не заставляет. Но потом не жалуйся, что типа нет у нас хороших спецов - хорошие все уехали, нет честных людей - все воруют, нет работяг - одни лентяи. И главное не плачь потом на форуме, что де работники гады - украли бизнес, узнали у тебя все секреты, потом открыли сами фирму и увели всех клиентов.

Это рынок.

П.С. в завершение своих каракуль бородатый анекдотик:

 

после завершения ремонта моторист спрашивает у хирурга

- вот мы с Вами почти коллеги, я делаю ремонт мотора-сердца машины,

а Вы делаете операцию на сердце человека, почему же я получаю в месяц 500 у.е а Вы 5000 у.е?,

после чего хирург молча подходит к своей машине, заводит двигатель и произносит - Вот теперь сделай!!! B)

Не стоит судить о жизни по анектодам, анекдот не истина.

Тем более, что данный анекдот не является отражением нашей реальности. А реальность у нас такова, что мастер автосервиса может заработать в месяц побольше, чем иной хирург.

В Вашем анекдоте есть противоречие - "известный хирург" и мастер астосервиса (подразумевается, что обычный).

А теперь давайте представим, что это происходит у нас и заменим некоторые слагаемые в Вашем примере. И начнём анекдот так:

Приезжает в известную автомастерскую простой хирург и просит известного мастера отремонтировать мотор в машине,

дальше уже Ваш анекдот теряет весь смысл.

Всё пытался оттащить себя за уши от клавиатуры, да видно неудалось.

 

К сожалению, это многие работники не понимают, что они стОят ровно столько, сколько они стОят- не больше и не меньше, бывают конечно что и хорошего, стоящего специалиста могут обидеть в зарплате, но если работодатель заинтересован в таком человеке, то он всегда пойдет на переговоры в вопросах увеличения з/п или в выплате доп.премий и других льгот, а с бездырем и "специалистом по левой ноздре" никто в объяснения вступать нестанет и спокойно отпустит на вольные хлеба. В любом случае при устройстве человека на какую-либо работу, проводится собеседование на предмет его квалификации, знаний и опыта, на котором будущий работник вправе поинтересоваться условиями труда, системой оплаты труда на данном предприятии, если не устраивает будущая з/п в размере 200 т., то можно поискать где заплатят и 500 000 и 1000000, если же челу абсолютно везде предлогают 200 т. - тогда наверное он столько и стОит?!

 

 

Уважаемый, если Вы понимаете, то объясните мне, не понимающему, кто является оценщиком того, кто сколько стоит и по каким критериям. И почему одного и того же инженера известный интернет провайдер оценивает в 500 тыс, а в другом месте этому же человеку предлагают 800 бакинских. Человек один и тот же. Дипломы те же самые, сертификаты тоже те же. Но результат почему-то разный.

Или вот пример, специалисту у нас предлагают 400 тыс, в России этому же специалисту предлагают уже 20 тыс российских. Может быть дело всё таки не в специалисте, если поменяв свои географические координаты специалист может увеличить свою стоимость в несколько раз.

Опять начинается... Продолжать эту хрень не намерен. Пусть каждый при своем останется. А

Не может начаться то, что не заканчивалось.

Я и остался при своём. Просто когда люди со взглядами подобными Вашим, начинают под свою позицию подводить "нравоучительную" философию, которую я считаю ложной, то я просто не могу молчать. Ведь это же форум.

Нормальмая зарплата, для начала.

тем более, что не зная человека, не видя его дипломов и сертификатов, не зная какими навыками он владеет, не зная сколько и каких языков он знает, не зная на какую должность он претендует, Вы вдруг "авторитетно" заявляете: "Нормальная зарплата, для начала" !

на основании чего такой вдруг вывод?

А по-моему кто-то перепутал понятия "высокооплачиваемые" и "перспективные".

Какие, позвольте спросить, у фрезеровщика перспективы, окромя отрезанных пальцев и постоянного пропивания зарплаты? Покажите мне фрезеровщика, токаря, сварщика, управляющих холдингом, или продвигающихся далеко по служебной лестнице.

 

Перспективные профессии на мой взгляд.(в порядке убывания перспектив):

1. Государственная служба. Органы гос.управления. Политика.

2. Финансовый менеджмент. Управление инвестициями. Банковский сектор.

3. IT индустрия. Развитие Интернет проектов.

4. Юриспруденция. Адвокатура, консалтинг.

5. Управление кадрами. Менеджмент в крупных организациях.

6. Мультимедиа.

 

В 80-х годах, отец моего друга работал на крупном заводе. Ходил в шляпе, плащё, носил галстук. Выглядел очень интеллигентно. У друга всегда были фирменные шмотки и достаток в семье был выше среднего. Каково же было моё удивление, когда я узнал, что его отец работает то ли фрезеровщиком, то ли токарем. И его зарплата иногда доходила до 600 р и выше. И он считал свою профессию очень интересной и перспективной в плане обеспечения семьи.

Так, что отрезанные пальцы и пропивание зарплаты не есть атрибуты какой-либо профессии.

Да и во многих развитых странах токари и фрезеровщики получают хорошие деньги и не стремятся двигаться вверх по лестнице. А нормально работают и по выходу на пенсию приезжают в Узбекистан и их возят по местным достопримечательностям.

Понятие перспективности у каждого своё.

Профессия дворника в Москве будет тоже востребована и через 10 и через 20 лет, получается тоже перспективная.

Тут идет полемика о перспективности рабочих профессий, позволю себе высказаться. Эти профессии были бы перспективными и высокооплачиваемыми одновременно только в том случае, если эти токари и фрезеровщики работали в производстве полного цикла, то есть когда они участвуют сначала в создании станков, а потом в изготовлении деталей на этих станках и последующей сборке этих деталей. В наших условиях рабочие тупо делают то, что разжевал выписанный из Китая специалист по производству. А если деталь какая сломалась, проще ее купить в Китае и приболтить к станку, чем платить 1000 уе фрезеровщику за ее изготовление. Присело наше производство на китайское оборудование и сырье и не будет вышеозначенных рабочих профессий в ближайшем будущем, я думаю.

Да ну, ерунда какая-то.

Получается профессия лётчика будет перспективной, только если лётчик сначала сделает самолёт, а потом будет на нём летать. Типа сейчас он тупо дёргаёт штурвал, а если будет участвовать в создании, то налету может быстренько вылезти на крыло и поменять детальку!

Бублик, у меня много однокурсников туда пошло сразу после учебы. Помимо зарплаты там куда больше пряников они поимели, типа бесплатных кредитов и второго высшего образования, экономического. Кто-то до сих пор там работает, и имеет приличную з/п, а кто-то уже за бугром, не бедствует. ИМХО, искать надо перспективную работу и опыт, а не зарплату. Особенно студенту.

А что искать не студенту?

Если искать перспективную работу, а не зарплату, то так на "перспективной работе" и жизнь может пройти.

К сожалению, наши работодатели часто мнят себя какими- то жизненными воспитателями. По моему это просто жлобство, когда низкую зарплату начинают обосновывать какими-то философскими истинами и учениями жить.

Работодатель часто не понимает. что рынок труда это такой же рынок как рынок товаров и услуг.

Если человек хочет получить качественный товар, то он понимает, что это будет стоит дороже.

Если человек хочет, что бы его хорошо постригли, он идёт в хорошую дорогую парикмахерскую. Ведь уровень цень подразумевает уровен качества. (Я привёл идеальный пример и поэтому не нужно говорить, типа - ходил недавно в дорогую парикмахерскую - постигли плохо. Эти искажения фундаментальных законов истекают из нашей действительности и не являются истиной для других мест). Если человеку всё равно как его постригут, главное цена, то он может пойти и в дешёвую парикмахерскую, где его постригут соотвественно.

На рынке труда тоже самое. Если работодатель не хочет платить нормальную зарплату работникам, то он должет быть готовым к тому. что работа делается кое как, переделывается по десять раз, работники будут отлынивать от работы, искать причины, чтобы не работать, может даже и приворовывать, а иногда и мелко пакостить.

Какая зарплата для работника нормальная, вот это действительно вопрос. Но даже если человек студент, это не является основанием платить ему маленькую зарплату, которая покрывает только обеды и проезд.

Перспективная работа, эта та работа, которая имеет перспективы хорошей оплаты и развитую систему мотивации. Остальные работы являются бесполезной тратой времени и приносят вред здоровью.

Rabotayu seychas rovno 72 chasa v nedelyu. A chto delat? k zapadnomu obrazu zizni stremimsya - mashina/kvartira/dom/dety v nenashem, i ne v MGU universitete. Nado rabotat dlya etogo. Potomu 60-chasovaya nedelya ne pugaet.

 

PS Izvenyayus za latinicu.

Молодец! Работай, работай!

А язва желудка, остеохондрит, камни в почках, головные боли, проблеммы с сердцем тебя тоже не пугает? Когда человек много работает его иммунитет ослабевает и организм начинает работать неправильно, начинаются сбои. Сначала это не заметно вроде всё нормально, а потом вдруг БАЦ и приступ, и скорую надо вызывать. А потом те деньги, которые зарабатывались таким тяжёлым трудом приходится тратить на дорогостоящее лечение. И вроде вылечился и потихоньку опять начинаешь работать, больше, больше, больше и уже успокоился и опять деньжат заработал, и вдруг опять раз и снова то камни в почках, то сердце прихватит. И опять все деньги на лечение.

Зато хозяин на которого работаешь и машины меняет, и квартиры покупает, и дети у него за бугром учатся. И за здоровьем своим следит, ведь есть кому по 60 часов на него работать.

"Пилите Шура, пилите, они золотые!"

Насколько я помню, 60-ти часовую неделю предложил г-н Прохоров. То есть вместо того, чтобы увеличивать производительность труда путём установки нового оборудования, которое стОит больших денег, он просто хочет заставить работать работяг больше, что гораздо дешевле. И даже пытался это обосновать. Но не получилось. Потому, что (цитата) - "Не забудьте, мы все учились «прямо из жизни»: начинали с кооперативов, с разборок, ездили на стрелки с бандитами… " - от кооператора, который привык решать свои проблеммы на стрелках не при приходится ждать нормальных предложений. Про такую науку как История, он похоже вообще не слышал. Но не перевелись ещё люди, которые знают с чего начинались революции в 17-м году.

фиг реальный доход учителя под 300-350 чистыми. это и ставки и классное и тетрадки- это все звучит громко а стоимость копеечная,хотя муторно,долго и внивмательно нужно проверять все . То что собирают, собирают для школы или лицея или колледжа а не учителю в карман,дирекция обязала а он отдувается. Ремонт за свой счет,оформление за свой счет, озеленение за свой счет. Преподы у нас самые богатые:) И реальный доход учителя образуется только от репетиторства. Допы платные в школе или другом учеб заведении? ага ) там еще дополнительной данью дирекция обложит). Не разные есть, есть охамевшие и хапуги,но не большинство это .Я о нормальных преподах. Но ,к сожалению, из них эту нормальность пытаются всячески вытравить((((

 

Да, ещё репетиторство я забыл. То есть 300-350 чистыми + репетиторство. Насчёт учителей спорить не буду. Не знаю точно. Просто знакомые рассказывали, что вынуждены платить за факультатив. Но наверное в разных школах по разному. Да и не в деталях дело. Даже приведённые Вами цифры уже показательны, будем опираться на них. Ставка 250 тыс (кажется это грязными), а месячный доход под 350 тыс. Но при мониторинге будет зафиксированна цифра 250 тыс.

В каждой нормальной стране, которая производит и реализует авто для экспорта так и должно быть.

 

Кстати недавно узнавал у друга проживающего в России по поводу наших машин, в частности про Нексии. Он сказал и у нас люди тоже встают в очередь на Нексии и ждут свои машинки. Правда у них срок ограничен 3 месяцами.

 

Тоже недавно узнавал у друга в России по поводу наших маших. Говорит много иномарок сейчас собирают там и они предпочитают нексиям Рено, Форд или Хундай пусть и российской сборки. Там и качество получше и комфорта побольше. Также несмотря на обилие критики пользуется большим спросом Ваз. Нексии покупают в основном организации и те кому очень нужна машина, а средств хватает только на нексию. Говорит, можно купить свободно любую машину, без очереди, и нексию в том числе, и даже в кредит.