i123

Собеседники
  • Content count

    531
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by i123

  1. В этой теме предлагается поговорить о работе наших операторов сотовой связи, перспективах развития, принципах работы сотовой связи, да и просто поделиться знаниями и существующих стандартах. Сотовой связью пользуется всё большее количество населения и у многих возникают вопросы. Здесь можно задать любой интересующий вопрос на эту тему. Началась эта дискуссия здесь - http://forum.torg.uz/index.php?showtopic=276
  2. В общем ситуация такая - в квартире в которой мы живём прописан только я, моя жена и ребёнок прописаны в другой квартире другого района города Ташкента. На днях пришла тётка из мусорной компании и говорит, что типа вас тут трое живёт платите за троих. Жена заплатила ей за год за одного и сказала, что раз прописан один, то и платить будем за одного, и до свидания, до следующего года. Через пару дней приходим вечером домой и в дверях квитанция с доплатой на двоих человек с её номером телефона. Причём квитанция без печати и без номера, просто адрес, фамилия и сумма. Я ей позвонил и возмущённо спровил - Какая доплата? Она говорит - я ходила в махайлю и там сказали, что у вас проживает 3 человека, а заплатили только за одного, вот и доплачивайте. Я ей начал говорить, что за этих двоих уже заплатили по месту их основной прописки и второй раз платить за них я не буду. В ответ она начала говорить про какой-то документ где якобы сказано, что платить надо не по количеству прописаных, а по количеству фактически проживающих. Я начал возмущаться, что ни про какой такой документ не слышал и платить 2 раза не буду. В общем так ни до чего и не договорились. На всякий случай сходил в махайлю и взял справку о количестве прописанных и спросил зачем они так делают (дают такие сведения). Председатель клятвенно меня заверил, что официально они никаких таких сведений не дают и по закону дать могут только количество прописанных, потому, что фактическое проживание это достаточно условный вопрос - месяц могу жить в одной квартире, месяц в другой, ещё месяц у родителей и так далее. Но тетки которые там работают вдруг начали жаловаться, что уних такая же ситуация как и у меня и они платят по фактическому числу проживающих, то есть несколько раз за одного человека. Я им сказал, что это их дело, а у меня лишних денег нет. Уж больно сильно их признания смахивали на развод, тем более, что тётка из махсустранса сказали, что сведения ей дали в махайле, а эти не признаются, что давали ей сведения. Собственно вопрос - кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? и существует ли документ в котором сказано, что платить надо по фактическому количеству проживающих? А если существует, то вернут ли мне уже уплаченную сумму в другом районе? Ну в общем кто, что думает по этой ситуации?
  3. Действительно, глупо как-то всё получилось. green прав в том, что я развёл срач не по теме, нарушил правила хорошего тона. Предлагаю модераторам стереть последние сообщений 20. А то сейчас перечитал и мне аж как то неудобно стало. Надеюсь, мои извинения приняты.
  4. Честно говоря, не хотел никому хамить и приношу свои извинения. Не ставил целью задеть никого лично. Думаю, что доверительная атмосфера общения на форуме дорогого стОит и поэтому наверное, я перегнул палку, за что и извиняюсь.
  5. Нет, не угадали. Я хотел сказать, что все люди разные. За молодого человека - спасибо. А по поводу остального... Я просто высказываю своё мнение. Имею право? я же не виноват, что у Вас такие слабые нервы. И почему Вы нервничаете если чьё-то мнение не совпадает с Вашим? По моему нормальный обмен мнениями. Сколько людей столько мнений. Если я нарушаю какие-либо правила конференции, то готов понести наказания в соотвествии с правилами форума. Я что-то нарушил?
  6. Я ??? Троллю??? :wacko: Да нет же, я так просто, из чисто детского любопытства интересуюсь.
  7. Похоже не я один зашёл сюда потрепать языком. По себе людей не судят. :P Лично я , по человечески, очень рад за чувака с улицы, которому через 6 лет обломилась доля в бизнесе. ^_^
  8. С чем вас и поздравляю! Да Ладно! :wacko: И вы думаете вам кто-то поверит, что Вы отдали долю в бизнесе просто парню с улицы? :wacko:
  9. А-а-а-а-а. Понял. Чей-то родственник
  10. Я не понял, какого беса работодателя волнует желание работника развиваться если на дворе рыночные отношение. Один платит, другой за эти деньги работает. Если работодателю нужен работник более высокой квалификации, то он должен либо повысить квалификацию своего работника путём отправки его на курсы повышения квалификации, либо уволить нынешнего и найти более квалифицированного. Третьего не дано. Но подозреваю, что за всеми этими стенаниями кроется нечто другое. А именно - работодателя устраивает небольшая зарплата, которую он платит, но не устраивает квалификация работника. Отправлять его на курсы повышения работодатель не хочет, потому, что его давит жаба оплатить обучение. Нанять более квалифицированного тоже давит жаба, надо платить больше. И вот тут начинается моральное давления и поучения жизни. Типа работник должен расти, постоянно повышать свой уровень и пр. То есть, работодатель пытается сделать так, чтобы работник повысил свою квалификацию за свой счёт и работал за ту же зарплату. Работник, в принципе не против повысить квалификацию за свой счёт, но понимает, что чем выше квалификация, тем должна быть выше оплата труда. Но в реале он видит, что его работодатель не повысит ему заплату, даже если он повысит квалификацию за свой счёт. В итоге - либо работник начинает притворяться, что он тупо довольствуется тем, что есть, либо он повышает сам свою квалификацию за свой счёт, но работодателю об этом не говорит и начинает подискивать другую работу. А работодатели потом жалуются на форумах на работников - Ну тупые, ну тупые.
  11. Ваш родственник? Обычно коммерс-работодатель все делает для получения прибыли для ублажения личных прихотей. А если можно ублажить личную прихоть и ещё будет при этом прибыль, то он скажет 10 раз ДА. Типа суров, но справедлив !
  12. Кого ты лечишь? Дохтур? Какие 16 часов? Сам придумал или фильмов про царский режим насмотрелся? В развитых капиталистических странах тоже есть законы о труде, есть профсоюзы, которые следят за жёстким соблюдением этих законов. За принуждение к работе больше 8-ми часов карают не по детски. Причём тут мак дональдс или оутсортинг? не путайте тёплое и мягкое. Зарплата на западе часто зависит не от квалификации, а от занимаемой позиции. И не надо тут всех за дураков держать и выдавать обычный обычный стихийный базар за цивилизованный рынок труда. Руководителей с такими понятиями в цивилизованных странах и близко не подпускают к управлению и руководству. Да, рабочей силы у нас много, но это не повод нарушать законы. Если человек сам нарушает закон по отношению к другим, пусть это даже закон о труде, то он не может требовать от других требовать соблюдения законов по отношению к нему. И дело тут не в смуте против работодателя, а в элементарном уважении законов того Государства где ты живёшь, и в простом уважении к Людям которые живут рядом с тобой.
  13. Есть 2 основных вида мотивации это кнут и пряник. Кнут это система штрафов - материальных и карьерных (в том числе увольнение). Пряник это система поощрений - материальных и карьерных. Умение понимать это и умение эффективно их применять как раз и отличает грамотного руководителя от неграмотного. Если руководитель начинает вдаваться в пространные рассуждения о нужности, грамотности, значимости и начинает поучать жизни, то это значил, что руководитель либо начинает подменять поощрения на слова, чтобы меньше платить или что руководитель оторвался о жизни и возомнил о себе как об супер умном поучителе. В любом случае, это зарвавшийся нувориш (или самодур) с которым не стоит работать потому, что он всегда найдёт причину, чтобы не просто не заплатить работнику, а не заплатить работнику и ещё морально узинить. Я вас наверное сильно удивлю, что на западе работают по 8 часов, как при социализме, а получают как на западе. И не дай бог где-то работодатель заставить работать больше и не заплатит работнику овертайм, этот работодатель 10 раз пожалеет об этом. работа в режиме с 8:00 до 21:00 6 дней в неделю это непосильный труд. Организм человека не железный и при большой нагрузке начинает давать сбой. Эти изменения могут проявиться не сразу, а через несколько лет. Можно заработать непосильным трудом лишнюю сотню баксов сейчас, но через 3-5-7 лет эта сотня баксов вылезет тысячей на лечение. Работодатели заставляющие работать работника больше 8-ми часов - воры. Они воруют у работника его время и деньги, которые должны заплатить но не платят.
  14. Машины идут на базар. Схема следующая - человек покупает матиз в автосалоне примерно на 6000-6500, у тут же опять встаёт на очередь на второй матиз. В очереди стоит год и ездит на первом, потом когда подходит очередь, он продаёт первый за базаре за 7500-8000 и получает второй. Потом опять берёт договор (разница цен позволяет оплатить шапку). Ездит на этой машине год, потом опять продаёт на базаре и берёт новую. Таким образом у человека всегда свежая машина. Я думаю вот как-то так.
  15. У кого то щи жидкие, а у кого-то алмазы мелкие. У кого-то пустой холодильник, но его все уважают. А у кого-то холодильник полный, но его блин никто не уважает. Один будет говорить про холодильник, другой про уважение. Бред. Зарплата и премии это и есть самый сильный мотиватор. Низкая зарплата и отсутствие премий это мотиватор к тому, чтобы гадить работодателю, тырить по мелочам, иммитировать работу, брать взятки, делать свою работу плохо и т.п. Высокая зарплата + продуманная премиальная система в сумме с разовыми вознаграждениями (к праздникам, к днём рождениям и пр.) является мощнейшим мотиватором на хорошую работу и повышение лояльности. Не пытайтесь изобрести велосипед. Его уже давно изобрели.
  16. Борт-645 не прав. Разговор начинался вот с этого - Такого документа, в обязательном порядке официально утверждённого, устанавливающего систему оплаты труда у частников, нету. А штатное расписание с должностью и зарплатой не является системой оплаты. Частник устанавливает зарплаты сам, исходя из своих прихотей и предпочтений. И сам же утверждает. Потом Это фиксируется в штатном расписании. Хорошее дело делаете. Могу ещё чем-нибудь поделиться. Жаль времени мало совсем.
  17. Ага, значит все зарубежные компании не толковые работодатели, их всегда интересуют ваши достижения в прошлом и часто обязательно участие в проектах. Если у человека есть сертификат подтверждённый его трудовой деятельностью, то для зарубежной компании это основание предложить сразу более высокий уровень зарплаты. Если же заявленные знания и умения будут подтверждены на собеседовании, то это либо утверждает предлагаемый уровень, либо даже увеличивает. Вот так работают на западе и вот к чему надо стремиться.
  18. Согласен. А хирург разве не в больнице оперирует? А где? в Авто мастерской? Или хирург не врач? не ну точно с Марса. Ваш анекдот придуман в какой-либо развитой стране где работает какой-нибудь дохтур Хаус и там да, это соотношение зарплат справедливо. мания величия :) Нет, это не я. Кстати, не обижайтесь на "Манию величия". Это я не со зла. Просто немного похулиганил. Я вообще-то белый и пушистый. И очень дружелюбный.
  19. Что значит голодным? Дворники тоже голодными не ходят. Что за мутные расплывчатые фразы? Давайте говорить конкретно. В США существует минимальная оплата часа в 8 долларов (ну или , что-то около, точно не помню). И у работодателя даже и мысли не возникает платить меньше, потому. что сразу вмешаются профсоюзы и государство и работодателя так засудят, что и сам не рад будет. Кроме этого, есть страховка, кредиты и ещё куча благ, потому, что уровень американского капиталиста намного выше чем нашего.
  20. А Вы думаете в России молочные реки и кисельные берега? 20 тыс, это и для России хорошая зарплата. В российских регионах средняя зп составляет 10-15 тыс. рублей. Зарплату в 20-25 надо ёщё поискать. По данным ФМС ежегодно из России выезжает на заработки за границу порядка 350 тыс. россиян. Ага, значит всё-таки работадатель самостоятельно оценивает. Про тарифные сетки, ставки и разряды говорить смысла нет, потому, что их устанавливает государство для гос.служащих. А почему Вы думаете, что работодатель объективно оценивает своего работника? Знаете о чём мечтает работодатель? о том, что бы работники обладали высокой квалификацией, и работали по 60 часов в неделю за тарелку супа. Для того, чтобы объективно объективно оценить работника, работодатель должен сам обладать определённой квалификацией. А этого у нас нет. Вот видите, Вы сами себе противоречите, сначала Вы говорите, что челу платят столько, сколько он стоит, а теперь Вы говорите, что оказывается ещё и от компании зависит. Вот к этому, то я Вас и подводил. Какие ещё там карты у вас в рукаве? Но опять же не факт, что если человек спец, то ему будет предложена более высооплачиваемая работа. Кем предложена? Внутри компании? или в другой компании? По моему опыту, у нас никто ничего не предлагает. Вы говорите о каких то идеальных условиях, о которых любят писать в зомбирующих книжках. У нас надо искать, добиваться, доказывать самому. При этом желательно иметь знакомых, родственников, нужных людей. Чтобы кто-то чего предложил, нужно, чтобы работодатель был сам компетентным и понимал какого уровня специалист ему нужен, понимал, какого уровня и качества работа ему нужна и самое главное, должен быть готов платить за работу, уровень и качество. У нас же работодатели считают, что стоит только свиснуть и набежит куча студентов, которая сделает любую работу, причём за смешные деньги, а если уних не получается, то нужно ещё раз свистнуть и количеством решить проблему качества.
  21. НЕ хочешь платить работникам? Не плати, никто не заставляет. Но потом не жалуйся, что типа нет у нас хороших спецов - хорошие все уехали, нет честных людей - все воруют, нет работяг - одни лентяи. И главное не плачь потом на форуме, что де работники гады - украли бизнес, узнали у тебя все секреты, потом открыли сами фирму и увели всех клиентов. Это рынок.
  22. Не стоит судить о жизни по анектодам, анекдот не истина. Тем более, что данный анекдот не является отражением нашей реальности. А реальность у нас такова, что мастер автосервиса может заработать в месяц побольше, чем иной хирург. В Вашем анекдоте есть противоречие - "известный хирург" и мастер астосервиса (подразумевается, что обычный). А теперь давайте представим, что это происходит у нас и заменим некоторые слагаемые в Вашем примере. И начнём анекдот так: Приезжает в известную автомастерскую простой хирург и просит известного мастера отремонтировать мотор в машине, дальше уже Ваш анекдот теряет весь смысл. Уважаемый, если Вы понимаете, то объясните мне, не понимающему, кто является оценщиком того, кто сколько стоит и по каким критериям. И почему одного и того же инженера известный интернет провайдер оценивает в 500 тыс, а в другом месте этому же человеку предлагают 800 бакинских. Человек один и тот же. Дипломы те же самые, сертификаты тоже те же. Но результат почему-то разный. Или вот пример, специалисту у нас предлагают 400 тыс, в России этому же специалисту предлагают уже 20 тыс российских. Может быть дело всё таки не в специалисте, если поменяв свои географические координаты специалист может увеличить свою стоимость в несколько раз. Не может начаться то, что не заканчивалось. Я и остался при своём. Просто когда люди со взглядами подобными Вашим, начинают под свою позицию подводить "нравоучительную" философию, которую я считаю ложной, то я просто не могу молчать. Ведь это же форум. тем более, что не зная человека, не видя его дипломов и сертификатов, не зная какими навыками он владеет, не зная сколько и каких языков он знает, не зная на какую должность он претендует, Вы вдруг "авторитетно" заявляете: "Нормальная зарплата, для начала" ! на основании чего такой вдруг вывод?
  23. В 80-х годах, отец моего друга работал на крупном заводе. Ходил в шляпе, плащё, носил галстук. Выглядел очень интеллигентно. У друга всегда были фирменные шмотки и достаток в семье был выше среднего. Каково же было моё удивление, когда я узнал, что его отец работает то ли фрезеровщиком, то ли токарем. И его зарплата иногда доходила до 600 р и выше. И он считал свою профессию очень интересной и перспективной в плане обеспечения семьи. Так, что отрезанные пальцы и пропивание зарплаты не есть атрибуты какой-либо профессии. Да и во многих развитых странах токари и фрезеровщики получают хорошие деньги и не стремятся двигаться вверх по лестнице. А нормально работают и по выходу на пенсию приезжают в Узбекистан и их возят по местным достопримечательностям. Понятие перспективности у каждого своё. Профессия дворника в Москве будет тоже востребована и через 10 и через 20 лет, получается тоже перспективная. Да ну, ерунда какая-то. Получается профессия лётчика будет перспективной, только если лётчик сначала сделает самолёт, а потом будет на нём летать. Типа сейчас он тупо дёргаёт штурвал, а если будет участвовать в создании, то налету может быстренько вылезти на крыло и поменять детальку!
  24. А что искать не студенту? Если искать перспективную работу, а не зарплату, то так на "перспективной работе" и жизнь может пройти. К сожалению, наши работодатели часто мнят себя какими- то жизненными воспитателями. По моему это просто жлобство, когда низкую зарплату начинают обосновывать какими-то философскими истинами и учениями жить. Работодатель часто не понимает. что рынок труда это такой же рынок как рынок товаров и услуг. Если человек хочет получить качественный товар, то он понимает, что это будет стоит дороже. Если человек хочет, что бы его хорошо постригли, он идёт в хорошую дорогую парикмахерскую. Ведь уровень цень подразумевает уровен качества. (Я привёл идеальный пример и поэтому не нужно говорить, типа - ходил недавно в дорогую парикмахерскую - постигли плохо. Эти искажения фундаментальных законов истекают из нашей действительности и не являются истиной для других мест). Если человеку всё равно как его постригут, главное цена, то он может пойти и в дешёвую парикмахерскую, где его постригут соотвественно. На рынке труда тоже самое. Если работодатель не хочет платить нормальную зарплату работникам, то он должет быть готовым к тому. что работа делается кое как, переделывается по десять раз, работники будут отлынивать от работы, искать причины, чтобы не работать, может даже и приворовывать, а иногда и мелко пакостить. Какая зарплата для работника нормальная, вот это действительно вопрос. Но даже если человек студент, это не является основанием платить ему маленькую зарплату, которая покрывает только обеды и проезд. Перспективная работа, эта та работа, которая имеет перспективы хорошей оплаты и развитую систему мотивации. Остальные работы являются бесполезной тратой времени и приносят вред здоровью.
  25. Молодец! Работай, работай! А язва желудка, остеохондрит, камни в почках, головные боли, проблеммы с сердцем тебя тоже не пугает? Когда человек много работает его иммунитет ослабевает и организм начинает работать неправильно, начинаются сбои. Сначала это не заметно вроде всё нормально, а потом вдруг БАЦ и приступ, и скорую надо вызывать. А потом те деньги, которые зарабатывались таким тяжёлым трудом приходится тратить на дорогостоящее лечение. И вроде вылечился и потихоньку опять начинаешь работать, больше, больше, больше и уже успокоился и опять деньжат заработал, и вдруг опять раз и снова то камни в почках, то сердце прихватит. И опять все деньги на лечение. Зато хозяин на которого работаешь и машины меняет, и квартиры покупает, и дети у него за бугром учатся. И за здоровьем своим следит, ведь есть кому по 60 часов на него работать. "Пилите Шура, пилите, они золотые!" Насколько я помню, 60-ти часовую неделю предложил г-н Прохоров. То есть вместо того, чтобы увеличивать производительность труда путём установки нового оборудования, которое стОит больших денег, он просто хочет заставить работать работяг больше, что гораздо дешевле. И даже пытался это обосновать. Но не получилось. Потому, что (цитата) - "Не забудьте, мы все учились «прямо из жизни»: начинали с кооперативов, с разборок, ездили на стрелки с бандитами… " - от кооператора, который привык решать свои проблеммы на стрелках не при приходится ждать нормальных предложений. Про такую науку как История, он похоже вообще не слышал. Но не перевелись ещё люди, которые знают с чего начинались революции в 17-м году.