чужой

kazap, в приведенных мной вчерашних ссылках на несколько десятков статей есть ВСЕ цифры, которые ты хочешь увидеть-тебе нужно просто пройти по ним и прочитать, не более А вот ты сам не привел НИ ОДНОЙ ссылки-так ведь, согласен? Так кто же из нас тролль? да ничего ты так и не понял я очень рад за тебя-хочу чтобы таких как ты, кому у нас хорошо, было в разы больше по-моему и здесь можно было и без истерики. Я рассуждаю про обе стороны одной медали, называя и позитивные, и негативные стороны событий. Это для тебя кажется, есть либо черное, либо белое. теперь я понял-срочно надо вступить в союз, открыть границу и конвертацию всем подряд-и наступит Алтын Асыр, процветание

Ренегад, опять-таки, можно будет цифирьки привести? ТАПОиЧ-это любимый классический пример тут на форуме, но, положа руку на сердце-скажите пожалуйста, что происходит с авиапромом в самой России-где кадров, технических возможностей в разы больше чем у нас? Сколько самолетов Россия продает за год и сколько союз продавал? Вы там видите подъем? Неужели кто-то серьезно верит в то, что можно было сохранить в Таше гигантский завод по производству самолетов в условиях рынка?

А это правда, что после ухода англичан название гостиницы Intercontinental поменяли на Incontinent? Так могли бы лучше сразу энурезом назвать..

Извиняюсь, я перепутал сумму в баксах с млн т , но если все исправить-получится еще шикарнее-у казахов 80 млн тонн добычи, когда у нас 1,4 млн. Разница почти в 60 раз. Это первое. опять-таки просьба-цифры в студию, иначе как-то голословно получается. В приведенной мной ссылке есть цифра по добыче нефти Казахстаном еще в 1994м-она составляла 20 млн.т. Подскажите мне пожалуйста, сколько мы тогда добывали? У вас есть цифры по объему промпроизводства, сельскому хозяйству, или ВВП в начале 90-х? Поделитесь со мной а кто вам сказал, что мы когда-либо вообще опережали? Никогда такого и не было. Наше отставание будет только увеличиваться-к сожалению.. ну если для вашей позиции такой вывод удобен-получайте. Я такой вывод не получаю. Странное утверждение, по крайней мере когда 60% процентов экспорта-нефть и газ.

ну с этого и начал бы-а то я думаю, что сам ни одного нормального аргумента привести не может, только непонятные эмоции про то, как у нас все плохо. Теперь все ясно

http://www.mfer.uz/rus/vneshnyaya_torgovlya/informaiya_o_tovarooborote_eksporte_i_importe_respubliki_uzbekistan/informaiya_o_tovarooborote_eksporte_i_importe_respubliki_uzbekistan_za_2011g/ мои ссылки тебе в помощь экономику спасают не гастры, наоборот, они создают пересылая миллиарды долларов, сильнейшую инфляционную нагрузку, с которой надо как-то справиться. Фактически эти деньги появляются в экономике ниоткуда и равны запуску печатного станка. Ничего хорошего в этом нет. Но с другой стороны нельзя не признать социальную разгрузку общества, иначе страшно даже представить, чем занялась бы миллионная армия гастров, окажись они на Родине. Их как минимум хватило бы на 20 революций.

Смотрю, вы цифрами не дружите-пожалуй, помогу Вам "Добыча нефти в Узбекистане в январе-сентябре 2011 года снизилась по сравнению с аналогичным периодом 2010 года на 5,2 процента – до 1,443 миллиона тонн, добыча газового конденсата – на 9,2 процента, до 1,299 миллиона тонн. Природного газа было добыто на 4,3 процента меньше - 47,26 миллиарда кубометров, а производство сжиженных газов снизилось на 4,4 процента - до 191,8 тысячи тонн, сообщает Олам.Uz со ссылкой на Государственный комитет республики по статистике" Я с вами согласен на 100%-добыча уменьшается "В 2011 году Казахстан произвел 80 млн. тонн нефти на 55 млрд. долларов. За годы независимости добыча нефти в республике резко выросла – с 20 млн. тонн в 1994 году до 80 млн. тонн в 2010 году. То есть из мелкого производителя мы превратились в игрока глобального масштаба... Таким образом, доля нефти во всем национальном продукте Казахстана составляет 38 процентов. Это больше, чем произвели в 2011 году такие крупные отрасли страны, как машиностроение, транспорт, связь и сельское хозяйство, вместе взятые." http://azh.kz/ru/news/view/8458 как вам разница-55млн и 1,4 млн-по душе? Даже если Узбекистан в два раза за год увеличит объемы добычи нефти, их всеравно окажется в 20 раз меньше, чем в Казахстане. И такая понижательная тенденция по-большому ни на что не влияет. А еще говорят-навалом, навалом... ну ты это уже написал-и если тебе стало легче-я рад. Я как-то невосприимчив к второстепенным моментам. я привел ссылку, где как минимум 30 статей-а где остальные? Или они просто неудобны для твоей позиции? Понимаю нет, это-только трезвый расчет.

Нет конечно, наоборот, я рад, что они пришли. Я рад также тому, что и Лукойл к нам пришел. Я рад даже тому, что даже ДжиЭм к нам пришел (хотя рыночная доля в 97%-это нечто неввобразимое) Инвестиции-благо. Пускай приходят побольше фирм, добро пожаловать Но НЕ в рамках ТС. И по нашим правилам/законам, которые мне пока кажутся более приемлемыми, чем условия ТС. у нас трудоизбыточный регион и такими мы останемся в ближайшие 50-100 лет. Чтобы защищать права своих граждан, не обязательно вступать в ТС.

я только написал kazap в кириллице и все-ничего плохого не имел ввиду. ну если бывший посол Украины в России, слова которого я привел-казахский националист, то мне тогда да, смешно Я привел свои цифры, которые явно показывают разницу в калибре и если это по твоему высокая оценка собственной значимости-то пусть так и будет, хотя цифры утверждают прямо противоположное. Вот именно-посмотрим Навалом-это сколько? Во избежание недоразумений просьба оцифровать и сравнить-заранее большое спасибо?

ренегад, для потребителя может быть это и хорошо, но всю ту выручку российских (казахских, белорусских) фирм в Узбекистане надо будет конвертировать-откуда взять столько валюты? ТС ведь означает определенные обязательства в отношении фирм стран-членов? В долги что ли залезать? Это вы можете позволить себе конвертировать всем бабки-начиная от сникерсов заканчивая мазерати, потому что и у вас, у россии мощная сырьевая база: Экспорт нефти и газа принес России более 90 млрд долл. в начале 2012г. http://top.rbc.ru/economics/11/05/2012/649906.shtml ну и по Казахстану-это только первый квартал 2012г. и только нефть и газ По данным статведомства, в денежном выражении экспорт нефти и газоконденсата составил $10,433 млрд, http://www.oilcapital.ru/export/153617.html ты знаешь сколько составляет ВЕСЬ экспорт Узбекистана за это же время? http://www.ite-uzbekistan.uz/industrialweek/rus/press/news.php?ELEMENT_ID=6905 то есть всего 3 миллиарда-есть разница? Внешнеторговый оборот Казахстана (при населении в два раза меньше) почти в пять раз опережает узбекский, и только годовой профицит (положительное сальдо) внешнеторгового оборота Казахстана составляет сумму равную двухгодичному внешнеторговому обороту Узбекистана Внешнеторговый оборот Казахстана в январе-ноябре 2011г. составил 113197,6 млн. долларов CША и по сравнению с январем-ноябрем 2010г. увеличился на 41,8%, в том числе экспорт – 79820,8 млн. долларов США (на 51,7% больше), импорт – 33376,8 млн. долларов США (на 22,6% больше). http://ru.government.kz/site/news/2012/01/33 Нам пока о таких цифрах можно только мечтать Только вот одно замечание-более 60% всех этих красивых цифирек составляет экспорт сырья-нефти и/или газа, чего у нас не очень-то и много

казап, ссылок в сети очень много-возьми например http://www.ng.ru/courier/2012-04-02/11_tamozhnia.html где пишется в том числе и про 50%, или ссылка на всякие позитивные и негативные статьи про ТС: http://www.tsouz.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=1714:tamozhennyj-soyuzintegracziya-so-znakom-minus&catid=58:2010-12-19-10-37-26&Itemid=83 про убытки при вступлении в союз http://www.tsouz.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=1549:tamozhennyj-soyuztamozhennyj-soyuz-mozhet-lishit-ukrainu-30-mlrd-dollarov-roman-bezsmertnyj&catid=1:latest-news&Itemid=65 точек зрений очень много, я не хочу никого переубеждать, но я рад тому, что наши не лезут безоглядно в этот союз. Вывозить их никто и не будет, не надо валенком прикидываться, но скупить/перераспределить доходы от них не в пользу госбюджета очень даже можно. А загубить их-"конкуренция", понимаешь, станет проще простого. С "Тепличных" условий начинали все индустриальные нации, включая тех, кто поднялся за последние 30-40 лет-Китай. Корея. Малайзия. И только тогда, когда они начали что-то стоящее производить, либерализировали экономику. Свободной конвертации по текущим торговым счетам у Китая до сих пор нет, и что? Ничего. Оказывается, это не совсем тот фактор, который определяет степень развития экономики. Этот фактор в первую очередь важен для тех, кому надо продать ЗАБУГОРНУЮ продукцию и забрать бабло. Проблемы Греции заключаются в том, что оказавшись в одном пространстве с экономически более сильными странами, они начали выравнивать в первую очередь доходы -в какой-то мере вынужденно. Цены естественно, тоже побежали вверх, что мы наблюдаем и в Казахстане, и в Белоруссии благодаря ТС. Ты наверно слышал про то, что при здоровой экономике рост зарплат не может опережать рост производительности. У греков вышло наоборот, зарплаты росли, стали как у немцев, а вот своих предприятий, которые работали бы с немецкой эффективностью, почему-то не добавилось. В итоге для поддержания "немецкого" уровня жизни, они начали залезать в долги, и упомянутая тобой социалка-это лишь один из факторов, которые в итоге привели к той ситуации, что они имеют. Основная проблема-они жили не по средствам, вернее, оказались вынуждены, потому что решили дружить с богатыми странами. То же самое грозит и нам в случае с ТС. Мы не потянем такого "благополучия" при таком ВВП. Ты хоть сам понял, что ты написал? Я могу поспорить с кем угодно-визы Россия вводить не будет. В ближайшие 20 лет это нам однозначно не грозит. Не такие уж и дураки сидят в Кремле. Введение визового режима означает, что Россия окончательно потеряет Узбекистан, которая и так своенравна, но без которого никакой полноценной интеграции и пророссийской Центральной Азии быть не может. Введение визового режима означает, что Россия отказывается от своих амбиций в регионе-за такое в Москве сами же уберут того, кто до такого додумается. Введение визового режима означает, что в регионе возникнет другой афганистан, а это уже москве задаром не надо. Так что можешь успокоиться по этому поводу. Ну а то, что всякие жирики-популисты будут призывать к ведению визового режима-могут горланить сколько угодно, это лишь игра на публику. массового прихода российского бизнеса в казахстан не будет, я уже писал, что очень скоро ставки в Казе окажутя такими же как и в России. Не для этого Россия придумала ТС Вот и первый пример удорожания-я уверен, зарплаты тоже соотв. побегут вверх, без учета производительности труда. Казахам надо будет либо распродавать нефть/газ, чтобы поддержать такой рост, либо залезать в долги. На самом деле это порочный круг. До поры, до времени НДС у вас низкий Для потребителя это однозначно благо-особенно для тех, кто считает "после меня хоть потоп", каковых у нас тут более чем достаточно. Я считаю, что вероятность при нынешнем курсе практически нулевая.

Я во Франкфурте видел 787-й компании ANA, с терминала можно было любоваться, то что впечатляет, это конечно форма крыла, особенно в месте соединения с фюзеляжем. Красивая птица

вот именно и общий котел не устраивает наших. Например, "Цена членства" в ТС для Казахстана составляет пару десятков миллиардов, которых они лишаются в пользу "общего котла" (читай России), но они могут пойти на такое, так как позволяет богатейшая сырьевая база, ну и конечно фактор Китая, который иначе в два в два счета скупить всю экономику страны с потрохами, бросает казахов в объятия России. В сети кстати немало информации про негативные стороны такого союза, ТС далеко не означает райские блага всем и сразу. Наших не устраивает также, что Россия имеет более 50% процентов голосов при решении, а это означает, что ЛЮБЫЕ решения, угодные России, будут продавлены и мнение Узбекистана уже никого не будет волновать. Наши как я знаю предлагали одна страна-один голос, но там даже слышать об этом не хотели. мешает то, что все твои производители завтра же уйдут туда, где и НДС ниже, и акцизов нет. Такое уже проиходит на примере Россия-Казахстан, где у казахов горазде более низкие ставки и росийский бизнес просто вывозят в Казахстан-зачем платить больше? И я очень удивлюсь, если в ближайшее время Россия не поднажмет на казахов, чтобы сравнить ставки Твоя попытка "регулирования" при фактически открытых границах приведет только к краху отечественной индустрии. Вот ты скаже мне-возьмем ту же самую Грецию, которая является союзником немцев и французов уже 60 лет-сколько ты знаешь передовых греческих фирм с мировым именем? У немцев и французов-как минимум по доброй сотне, у греков наверно и десятка не наберется. Они тоже в свое время объединялись с экономически могучими партнерами, у них была и конвертация-бери не хочу, всяких экономических свобод и прав-хоть подавись. Что осталось у прибалтов, которые в свое время в ЕС побежали? Помогли им всем союзы с мощными державами? Даже если и помогли, то только для того, чтобы без штанов остались. В Европе кстати экономисты (просьба не путать с политиками) грекам давно уже рекомендуют выйти из еврозоны-читай изолироваться-и сперва построить свое, а потом уже думать о всяких союзах. Иначе они обречены. В чем ты прав на мой взгляд, в том, мы можем стать слабым звеном. Я уверен. вступи Узбекистан в нынешний союз сегодня, то мы очень скоро действительно станем слабым звеном.

Попытаюсь отыскать статью в интернете, где довольно подробно описывались минусы для ведомых стран в ТС. Пока к сожалению не нашел.

я свою позицию и раньше излагал, и очень даже подробно-начиная от принципа уплаты пошлин в пункте пересечения товара границ ТС (то есть платить будете не в Ташкенте, а в Питере, в Дружбе, в Бресте, итд.. и далеко не в узбекский бюджет), который будет стоить нашей казне несколько миллиардов долл в год, заканчивая продажей волокна в Иваново и покупкой готовой продукции у них же, что в силу меньшей добавленной стоимости для нас автоматически означает убытки, ибо построить что-то своё станет просто невозможным-конкуренцию не выдержат. В чем-то она похожа с тем, что ты тут говоришь-пока нет чего-то своего, конкурентоспособного, не стоит увлекаться со всякими союзами. Иначе тот зародыш своего производства, хоть и плохого, кривого и косого, но своего, умрет так и не родившись. Ну а дальше мы будем той же Греции только завидовать, ибо у нас наступит что-то между киргизией и таджикистаном, грецией тут и не пахнет. но это далеко не таможенный союз.

Я против вступления во всякие союзы и организации, особенно типа ВТО (там нас никто и так не ждет) или ТС (при нынешних правилах игры в одни ворота там нам делать нечего)

Недавно получил израильскую визу в Европе-саму визу дали за 15 минут, но вот пройти в консульство-это нечто. Секьюрити стоят за 100 метров от посольства, там место такое, что кроме пос-ва ничего нет. При подходе сразу останавливают и требуют паспорт, задают кучу вопросов, долго крутят паспорт в руках, что-то передают на своем по рации, сопровождают до входа. Когда пропускают в здание-проверяют как в самолет садишься. Зашуганные они. Но в самом консульстве очень дружелюбные, никаких вопросов не задавали.

оказывается не всегда-знакомому сказали прийти через 10 дней, дело было на той неделе.

Раздражает, когда наши бизнесвумены требуют 1000 баксов для 5 часовой аренды обычного свадебного платья-оказывается "потому-что пока никто не носил".

В СНБ никогда не держат документы больше положенного срока-то есть 7 календарных дней. Там с этим строго. Все что дольше этого-относится к ОВВиГ.

Спорное утверждение-как говорится, на вкус и цвет...

нашим руководителям хавошек кажется все это по одному месту. Они пока даже не научились продавать билеты по интернету, хотя куда им до этого, нет самого нормального сайт. Уже кажется пятый год собираются вступить в скай тим, и указ уже был, но им оказывается этот указ не указ. Про позорные явления в аэропорту даже писать не хочется, одним словом-комментарии излишни.

Человек, который хоть немного дружит с арифметикой, никогда не будет утверждать такую чушь. редкий случай, когда я согласен в веллом. Точка невозврата к 1991му году была уже пройдена и утверждать, что экстенсивное использование водных ресурсов Узбекистаном погубило море-не более чем ерунда, хотя абсолютно согласен с тем, что воду у нас тратят бездарно.

Если позволяют средства-то прежде чем начать с химией лучше сперва обследоваться, по идее для этого сильно много и не надо. Я где-то писал, что после страшного диагноза и назначения очередного курса химиотерапии мы поехали в Москву, там нам сказали совершенно иное и человек до сих пор здравствует. Квалифицированное обследование в Москве в 2003м году-в онкоцентре РАМН на Каширке обошлось в ок. 700 баксов, +дорога и проживание, но зато мы точно знали диагноз. Ну и химиотерапи у нас допотопная, которая по ходу губит весь организм.

Правительство Узбекистана признало неудовлетворительной работу чиновников по прописке в Ташкенте http://www.podrobno.uz/cat/obchestvo/pravitelstvo-Uzbekistana-priznalo-neudovlettvoritelnoi-rabotu-chinovnikov-po-propiske-v-tashkente/ Будет или не будет открыта прописка 5 мая – вот в чем вопрос? http://www.podrobno.uz/redactor/propiska-v-Tashkente-otkroetsa-5-maya-a/