Andrew

AFJ, вы вынуждаете меня вернуться к оффтопу. Подключаетесь к двухстороннему интернету? В смысле, тарелка приемо-передающая? Вот и получаете тот же геморой с протоколом. Только подписываете его уже с провайдером, а уж он отвечает перед оператором. Это обязательно. Дальше, вышеуказанный путь. Да и в случае передающего канала с разделяемым доступом вы не сможете указать в протоколе чужие географические координаты. Работать не будет. Потому, что такие Интернет провайдеры используют TDMA для канала вверх. Да, для одного и того же TimeShift существует не одна точка, а дуга в четверть круга, 3-мерном пространстве. Но вы сможете это рассчитать? Указываете, скажем, координаты в Германии, ставите терминал здесь, а он не работает А если и работает, экономите не столь большую сумму, продавая Интернет, но трясетесь, что к вам рано или поздно приедут серьезные ребята, не знающие разницы в технологиях связи, но очень широко толкующие слова "нелегальный зарубежный канал связи". И вам оно надо? Ну-ну. Теоретически, факт использования канала обнаружить можно? Хоть техническим путем, хоть ваш же бывший обиженый работник стуканет? Можно. Законом запрещается нелегальное использование таких каналов? Запрещается. Ответственность за это есть? Да пожалуйста, на сколько статей это притянуть можно. Для 1-way вы можете при подключении указать любой адрес и имя, хоть Вася Пупкин из Ливандерии. Главное, что бы платили не с ворованой кредитки. Но все это другой вопрос. Да представьте, это уже вам к размышлению, как будет относится любая страна на работу с ее территории незарегестрированного передатчика и работу по незарегестрированному международному каналу связи? Может вы не Интренет получаете, а шпионские сведения передаете? Представьте, слышал. Но речь идет не о способах оплаты, а о установке приемо-передающей спутниковой станции. По сравнению с однонаправленной, разница в ответственности как между боксерскими перчатками и огнестрельным оружием. Купить и носить сможете, если постараетесь. Но будете ли покупать? Когда то, давным давно, когда были такие провайдеры, как Найтов, Нихол, еще какая-то ИстНет(???), которые пользовались двунаправленными спутниковыми каналами, работал и я в одной компании ISP. И где они сейчас? И как их прикрыли. Когда некоторым пришлось фактически убегать, что бы не посадили. А с тех пор все значительно ужесточилось. Как вы очевидно заметили выше, я не отрицаю ТЕХНИЧЕСКУЮ возможность нелегального ввоза, установки здесь, эксплуатации и оплаты VSAT. Но сомневаюсь, что хоть один адекватный провайдер сделает так.

Извиняюсь, не сообразил, что вы, очевидно, не представляете процедуру установки канала спутниковой связи. Спутник ведь не зеркало, у него хозяин есть. К тому же, операторов спутниковой связи можно по пальцам пересчитать. И зона охвата одного коммуникационного транспондера не такая уж широкая. Другое дело, что их много, но это разные частоты. Предположим, в описаном вами гипотетическом случае, захотела семейка установить такой канал: Индия-Узбекистан. Первое, к кому они обращаются, это к Оператору Спутниковой Связи (ОСС). Например, PanAmSat. Связываются, говорят: -Есть два VSAT терминала, таких-то, передатчик Ku-band 4 Watt, антенна такая-то, 2.4 метра. Хочу канал от А до Б с пропускной способностью ХХХ ОСС отвечает: -Для ваших зон покрытия, для обеспечения скорости ХХХ и с вашим оборудованием, вы должны работать с такими-то параметрами. Будет стоить 1234.00 денежек в год Клиенты монтируют VSAT станции, оплачивают, далее идет совместно с ОСС подстройка антенн и уровней излучения. Сделали. Теперь, заполняется протокол, где указываются все данные владельцев, места установки, фотографии и прочее. Протокол подписывается и отправляется ОСС. С этого момента, спутниковый канал считается сданным в эксплуатацию. Дальше, самое интересное. ОСС смотрит: Какой регулирующий орган есть в странах, где установлены эти станции? Нашли? Входит каждая страна в международную организацию электросвязи? Входят, обе. Вот и отправляем туда копии протоколов. ЦЭМС (ГКРЧ) получают этот протокол и начинают потирать руки в предвкушении куша. Ну или, по крайней мере, они практически держат владельца (эксплутационщика) данной станции пониже пояса. Конечно, при регистрации можно указать чужие контактные данные и местоположение. Для SCPC канала такое может и прокатит. Но TDMA (MF-TDMA), DAMA и уж тем более CDMA (не путайте с сотовыми сетями, где параметры вычисляются ВСС) каналы с чужими координатами работать не будут. Там, на основе координат, вычисляется TimeShift, параметр необходимый для работы. Здесь ситуация, всеравно как на шоссе палатку поставить. Машины объезжают. Но могут и сбить. Со своей стороны, заканчиваю оффтоп ---------- По теме, не для себя, представительство одной из компаний открывается, спрашивают: Есть ли здесь возможность подключения Интернета, анлим. 256/256 или 256(up)/512(down) до международных каналов? Для офиса. Средний месячный трафик около 20 Гигабайт. Если есть, сколько будет стоить? Какое, приблизительно, время простоя в месяц?

Хорошо Глюк, можешь, сугубо приватно, показать хоть одного местного провайдера (кроме УзНет с его запасным каналом и UzSCI которому канал предоставляется одним из международных проектов, не для продажи), пользующегося приемо-передающей спутниковой антенной для получения Интернет? Давай, хоть один свой пост делом подкрепи AFJ, хм, странная логика. Поскольку в ГКРЧ нет специалистов, то я теоретик? Интересно. Цифры получены простым расчетом с использованием реальных данных на оборудование. Это моя рутинная работа. Смысл-то в другом, захотят - найдут, оборудование у них есть, помимо ручных сканеров, это раз. Протокол на установку, со всеми данными им пришлет оператор - в этом будьте уверены, это два. Более того, подключитесь ч/з Интелсат, этот протокол отправлю им я, никуда не денусь. Ч/з Ямал? С Москвы придет. Ч/з Экспресс? Так у них вообще здесь представительство есть - Интерспутник. Полностью с вами согласен. И УзТелеком с этим давно и безуспешно борется.

Ааа! То есть оттуда горячий воздух дует? И где такую дырочку находить, что бы шланг наружу высунуть? Да и комната будет схожей с промплощадкой.

Интересно, а куда он тепло-то девает, которое из воздуха забирает? Если где-то он охлаждает, то должен что-то и нагревать.

Ерунда какая-то. Есть у меня домен в зоне дотком. И пока я за него плачу, никакой дядя не придет и не скажет: "Это мой домен, отдай его мне." С другой стороны, если я зарегестрирую домен, скажем, ibm.uz, никакая ваша защита не помешает компании IBM начать судебный процесс против меня. Это сугубо личное мнение.

Real Root, Для того, что бы закрыть оффтоп в этой ветке, объясняю. Для того, чтобы получить спутниковый канал с полосой пропускания в 1 Мбит/сек, через спутник покрывающий Узбекистан с энергетикой EIRP=50dBW (сильное покрытие), при кодировании Viterbi FEC 3/4, в Ku-диапазоне, необходим передатчик излучающий чуть более 4 Ватт и антенна диаметром 2.4 метра. Например, возьмем Prodelin, что-нибудь из серии 1250. Ее коэффициент усиления составляет 49dBi, подавление боковых лепестков (излучение на 360 градусов) не менее 10 dBi. То есть, она излучает вокруг себя 4 Ваттный сигнал, подавленный на 59dBi, что без учета отражений и экранирования даст на расстоянии в 500 метров напряженность поля в 0.7-1.2 мкВ. Такую напряженность поля на частоте в 13-14ГГц может засечь не только пеленгатор (например Optoelectronics), но и тест-пробник Agilent. На данный момент, подобное оборудование у ГКРЧ есть. Описанный вами случай с банком, является скорее курьезом, да и еще содержащий неточность Луч антенны 2.4 метра расходится под углом 1.2 градуса на уровне 0.7, для Ku-диапазона. Постройте треугольник с длинной стороны метров в 800-1200 и прилежащем углом в 1.2 градуса. Пятнышко сигнала получится значительно шире 3-5 метров. Но дело не в этом. Отражение сигнала от антенны может быть (например на пути сигнала выросло дерево). Но то, что пеленгатор засек отражение и не засек источник этого отражения - курьез. Хотя, если говорите, что в то время они не особо-то и БС'ы видели... Тогда, да, все возможно. Насчет крыши. В описанном вами случае, проблемы могут быть решены силами одного ведомства - МВД. В случае установки нелегальной передающей спутниковой антенны, будут затронуты интересы многих ведомств. УзАСИ (получение Интернет в обход их), ГКРЧ (нелегальное излучение радиосигнала), СНБ (вопросы гос. безопасности). Причем, одно из ведомств, ГКРЧ, получит протокол подключения от оператора спутниковой связи. Это логично, поскольку ГКРЧ входит в международную организацию по радиосвязи. Уже 3 года так. Теоретически, возможно заиметь такую "крышу". Но вот практически, любой провайдер разорится ее кормить. Дешевле будет брать трафик у УзТелекома, или на худой конец, использовать ассиметричный спутниковый канал (без передатчика) и рисковать только своей лицензией. Специально для Глюка. Я и говорю о вашей компетентности и порядочности, когда вы обещаете привезти всем желающим, а после ссылаетесь на опасения, что вам "всю кровь выпьют". Мое мнение о вас и вашем професионализме у меня довольно низкое и вряд ли изменится. Дальнейшую дискуссию с вами считаю пустой тратой времени. Но для форумчан отмечу, что ранее речь шла о приемо-передающей (или как указал Глюк - активной) антенне. Приемные спутниковые антенны не подлежат регистрации в органах радиочастотного контроля. И вряд-ли в какой провайдерской конторе работают сотрудники СНБ. Куратор приходит, да, но это нормальная практика. Теперь по теме. По моему глубокому убеждению, расширение емкости международных каналов не приведет к значительному снижению стоимости трафика для конечного пользователя. Причины в том, что расширение каналов потребует больших капиталовложений, которые будут компенсированы, в конечном итоге, за счет пользователей. В настоящее время, локальное размещение медиаресурсов внутри Узбекистана и смещение баланса трафика в сторону местного, даст значительно больший эффект. И приведет к скорейшему снижению стоимости Интернет услуг для потребителей. А пока, вполне понятно желание провайдеров "шейпить" наиболее злостных "качальшиков", поскольку такие клиенты невыгодны самому провайдеру.

ГЛЮК, во-первых не зная человека, я не советовал бы переходить на личности. Во-вторых, что бы не было недоразумений объясню, что здесь у меня доступ к Интернет бесплатный, т.е. 0 долларов 0 центов. Такова производственная необходимость. А вот дома обычный T1 канал, за который с меня снимают 17 долларов в месяц (что, кстати, меньше, чем ежемесячная плата за телефон без учета международных звонков). Но вот все рассуждения в данном топике относятся среднестатистическому жителю Узбекистана. Ну и последнее, представления о вашей компетентности и цене ваших слов я получил ранее, не дождавшись от вас ни звонка, ни обещанного GPS, предложенного вами по смехотворной цене. И ваша фамильярность стоит не более ваших же слов. И как резюме, могу повторить, что ни у одного вменяемого Интернет-провайдера нет незарегистрированной приемо-передающей спутниковой антенны. Это я заявляю с полной серьезностью, поскольку ни один из провайдеров не захочет попасть под следствие СНБ, если его "крыша" даст течь. А по факту использования незарегестрированного радиопередающего устройства, можно приписать многое, вплоть до шпионажа и помощи мировому терроризму. И в УзАСИ, и в ГКРЧ, равно как и в СНБ встречаются далеко не дауны.

Aaaa! Меня раскрыли, точнее отсутствие у меня практического опыта. Вы только в Интелсат не сообщайте, а то уволят меня. В этом, кстати, так же проявляется культура и уровень образования. На форуме есть много людей, для кого русский не родной, и которые, тем не менее, пишут без ошибок. Что-то мне подсказывает, что родной у вас русский. Почти дождались В ЛА и СФ так, недавно такое ввели и в некоторых районах Лондона. Официально, никто этого не запрещает. Нужно лишь зарегистрировать VSAT станцию в ГКРЧ. Процедура регистрации - калька с Российской. Дело в том, что неофициально вам (как впрочем, и любому провайдеру в Узбекистане) не дадут пройти регистрацию. Например, в ГКРЧ запросят разрешение от УзАСИ. В УзАСИ согласятся выдать это разрешение, но только после получения регистрации от ГКРЧ. Но официально вам никто не откажет. iptv на 128/128 кбит/сек? :o Я думаю, я был бы доволен иметь 128к зарубежного трафика анлим, если меня подключат к местному провайдеру на обычной для xDSL скорости 2-8Mbps (downstream). Но только если у нас будет неполитизированный локальный оператор IPTV, местная файловая "помойка" вроде Рапидшары и какое-никакое хранилище мультимедиа контента. В этом случае, 128k зарубежного трафика, для меня будет более чем достаточно.

Глюк, вы не правы. Я знаю с практической стороны, как работают наши провайдеры. С вероятностью в 90 процентов, назову у кого есть асинхронный спутниковый канал. И совершенно точно знаю у кого есть, точнее нет, приемо-передающего. Крыша говорите? А сидеть-то, если что, директору. Крыша отвернется, если в верхах разборки пойдут. Не "специолист", точно. Но протоколы по VSAT терминалам расположеным на территории Узбекистана, полученные от операторов спутниковой связи, имею. И достаточно большое количество линков в Узбекистане просчитано мной и установлено нами.

Извините, я этот текст раскрою. Мне как специалисту в этой области интересно и... очень смешно. Раз в 5-10 говорите? Т.е. 20x5=100Мбит/сек. Полоса для этого требуется, в среднем 70MHz в одну сторону и столько же в другую. 140МHz будут стоить не менее $3500 за мегагерц в месяц * 140 * 12 = $5.8 миллиона в год. И это только за спутниковый канал, без интернета. Второе, сейчас ни один вменяемый провайдер не поставит нелегальный спутниковый канал, поскольку выцепляется он на раз. 1. При помощи пеленгатора, наземного, который выцепит передатчик мощностью более 100 милливатт, даже с учетом установки его на крыше 5-этажного дома и с учетом подавления боковых лепестков антенной на 70 дБ. 2. При помоши бдительных жильцов и просто зевак, которые могут увидеть эту антенну. 3. При прмощи оператора спутниковой связи, который вышлет протокол заполненый вами, вместе с вашими данными и координатами установки, в компетентные органы (в нашем случае ГКРЧ) Боюсь разочаровать вас, но в Узбекистане, у провайдеров, есть лишь один двунаправленный спутниковый канал. Это бывший УзПаковский резервный канал, к MCI, емкостью в... 1 Мбит. Нелегальные каналы? Смотрите выше. Особенно, с учетом того, что такими делами, в случае обнаружения, занимается СНБ. Со всеми вытекающими последствиями.

А вот этого делать не следует, иначе они могут все перевернуть так, что у них где-то была авария, и не только уйти от ответственности, но и обвинить вас в самовольном вмешательстве и причинении вреда.

***Оглядываясь по сторонам. Где я, в какой стране? И какой сечас год?*** Осторожно спрашивает. Nokiafan, вы это серьезно? И у кого-то из наших провайдеров есть 5 Гб/сек пусть даже не Интернета а хотя бы канал до соседней области? Либо ошибаетесь, либо фантастика

И за счет чего увеличен, интересно? Новые волокна в ТАЕ засунули? Или в оптику, идущую ч/з Каз на Россию? Мое мнение, дай Бог, чтоб на республику было в сумме 20Мбит.

Смысл в следующем: Захотелось посмотреть фильм. Сейчас, ибо время свободное выдалось. Закачать фильм (сходить за пивом, пока качается), скинуть на болванку, вставить в DVD и смотреть на домашнем кинотеатре попивая пиво.

Я сам был провайдером, поэтому и задаю этот, в некотором смысле, провокационный вопрос. Смотрим сюда. Цены на подключение того-же Саркора. Почему на самом большом плане Business Elite, где стоимость гигабайта трафика минимальна, этот гигабайт стоит 90 долларов. А на их Стримовских планах анлим, этот же гигабайт будет стоить менее 2 долларов. Уж не потому ли, что мне не дадут скачать эти 13-15 гиг в месяц? Другой вопрос, зачем. Как сказал мне один мой знакомый из Москвы: "Я хочу скачать DVD фильм из интернета. И что, я буду час-два ждать пока он скачается? Меня это нифига не устроит!!! Я хочу получить его не более чем за пол-часа." И ведь получает...

Нет, я верю, что у нас может быть АДСЛ 64 за 29. Но есть такая штука, как трафик шейпер. И я не верю, что мне дадут воспользоваться полной шириной канала в неограниченом режиме. Или будет подразумеваться, что 64к это скорость клиент-провайдер. А при соединении с интернетом клиент будет делить узенький канал с кучей других пользователей.

Физически, я понимаю, что это реально. И у нас в стране есть возможность предоставления канала в Интернет на 64к. Но морально... И они позволят мне получить 15 гигов трафика за 29 у.е? Т.е. меньше 2 у.е. за гиг? Не верю! © Станиславский

Позвольте полюбопытствовать, Real Root, если я возьму у вас за 29 анлим на 64к, то это позволит мне выкачать (64к делить на 8 бит в байте, умножить на 3600 секунд в часе, умножить на 20 часов в день, умножить на 30 дней в месяц) ~17 Гб в месяц?

Маркетолог, тем не менее des совершенно прав. О какой справедливости вы говорите? По меньшей мере, если консул не даст вам визу, ему за это точно ничего не будет. А если даст, а вы останетесь в США на нелегальном положении, то такие случаи могут вылится для консула в некие неприятные последствия. А с учетом карьеристских наклонностй американцев, консул не даст вам визу при малейшем поводе. Учтите, визовый отдел посольства предназначен не для привлечения гостей в страну, а для ограничения доступа нежелательных элементов. И жаловаться бесполезно. Консул выносит окончательные решения не подлежащие обжалованию.

А что здесь думать. Та-же минералка, с лимонной кислотой, плюс E202 и E950. Химия. Фтопку!

ароматизатор, эмульгатор, антислеживатель, антиокислитель, краситель.Не всегда, но как правило. Делайте сами, это и интереснее и вкуснее.

Только учтите, если водите машину, натуральный квас является слабоалкагольным напитком и может содержать до 1.5% спирта. Это не относится к квасным напиткам, приготовленным из квасоподобных ароматизаторов и подсластителей. В то же время, на квасе "Очаковский" указано - содержит 1.2 объемных процента спирта.

Кстати, на баклажке с квасом "Очаковский" дата изготовления/годности выдавлена термическим методом. Подделать не возможно. По крайней мере, не просто. Квас так себе, идея со сроком годности хорошая.

Пью Гидролайф, охлажденую воду (Шафоф) из дистиллера, чай (преимущественно зеленый). Категорически не пью различные сладкие напитки, включая АйсТи и продукцию КокаКола, содержащие разного рода химию.