green

В общем суть: В Узбекистане есть очень серьезное несоответствие между ценами и тем, что предлагается по этим ценам. Оказывается это происходит не из-за жадности и нежелания что-то делать наших "предпринимателей", а из-за экономических и других "ических" трудностей и желания работать ТОЛЬКО с элитным контингентом, под которым подразумеваются все те, кто может отвалить серьезное бабло за что близко этого не стоит. Вывод: Я люблю свою страну и уважаю местный бизнес, но лично я буду тратить свои деньги, предназначенные на отдых, в другом месте, пока ситуация не наладится. :) P.S. К всеми нами уважаемому и даже где-то уже любимому санаторию, данные высказывания не имеют никакого отношения.

А если не хотелось формальностей, кем тогда вопрос-то поднялся?

Есть их лицензионный Штатовский альбом "Jinouni", ну по крайней мере так написано на СД. Если кому очень надо, могу сграбить в 320 Кбс и выложить на тасике. Если хотите без потерь в качестве, придется приехать ко мне и копирнуть диск. Из забавного лицензионного середины 90-х есть еще: Bonu - Ёнимдасан Кумуш - Саратон Оташ Мадрахимов - Бест Зиёд Эшанходжаев - Орзулар Шахзод - Pop Music from Uzbekistan(сборник всех его хитов тех времен) Мавлюда Асалхужаева - Мени Эслагин

Грейсер, без обид, но я уже реально задолбался вам все это жевать! И больше я этого делать не буду, так как объяснять элементарное человеку, который не слышит(не хочет слышать), а в ответ видеть какие-то фразы из детсада - очень тяжело. Желаю вам и вашему "знакомому" всяческих успехов на поприще зарабатывания денег.

Ок. Пример. 1. Я, как хороший специалист своего дела, точно знаю, сколько и у кого в нашей стране стоят услуги, которые я оказываю. Причем знаю реальные цены на мои услуги, а не те, которые мне снятся в цветных снах о загранице, или иностранных компаниях здесь. 2. Но, как очень хороший специалист своего дела, я знаю также цены на мои услуги за границей и в иностранных компаниях здесь, для кругозора и уверенности в себе, так сказать. Основываясь на знаниях из пункта 1. я точно знаю, сколько я могу взять с человека, не рискуя при этом быть обвинённым в жадности. А человек этот, нанимающий меня на работу, тоже не лох и тоже изучал рынок труда и вакансий и прекрасно знает сколько кто кому и за что платит. И если этот человек грамотный работодатель, он заранее продумал бюджет под данную вакансию со всеми выкладками, перечисленными мною в предыдущих постах. Поэтому на собеседовании я говорю ту цифру, которая устраивает меня, ну может быть плюс 5-10%, так на всякий случай и стараюсь доказать, что я реально нужен работодателю и принесу ему пользу. Зачем я это делаю? - А затем, что указанная мною зарплата не является низкой и остальные кандидаты, которые тоже знают рынок, скорее всего укажут примерно такую же цифру. Если меня отфутболивают, сижу, размышляю почему. На основании размышлений меняю стратегию и иду дальше. Если после 3-4 собеседований никто не мне платить столько сколько я хочу - меняю или специальность, или страну проживания.

Допустим токарь. Ваша задача, как работодателя обеспечить такой спрос на продукцию, изготавливаемую токарем, чтобы разница между себестоимостью продукции(оборудование+расходные материалы) и ее предпродажной стоимостью, то есть после того как токарь приложил к ней руку, минус амортизационные затраты, минус ваша прибыль, как руководителя, минус производственные затраты, составляла сумму, превышающую ту, которую вы выплачиваете токарю за проделанную работу. Иначе нет смысла его нанимать. Примерно та же схема: Берете прибыль, которую приносит вам ваше оборудование в случае его бесперебойной работы, вычитаете амортизационные расходы, вычитаете окупаемость оборудования за искомый период времени при его постоянной работоспособности, минус те же самые производственные затраты, минус прибыль руководителя и остаток можете смело выплачивать обслуживающему персоналу. Можно конечно ввести в данное уравнение еще один элемент - ваш возможный убыток в случае простоя оборудования за определенный период времени и элементы возможных финансовых рисков в случае возникновения страховых случаев в результате поломки оборудования - но это очень сложно и я такие вещи сам считать не умею. Зависит от должностных обязанностей. Некоторые должности требуют проявления бешеной инициативы, а не простого делания того, что нужно(говорят). Инициатива на производстве - это очень и очень хорошо. Вы не представляете себе, сколько денег можно иной раз сэкономить на том, что кто-то на производстве, знающий досконально определенный участок, проявит инициативу по оптимизации производства на данном участке.... Просто нужно мотивировать людей на такие вещи и по возможности поддерживать подобные инициативы - отгулы, финансовые поощрения и т.д. Ничего подобного. КРАЙНЕ МАЛО подчиненных радуются своим шефам. Это человеческая природа и ждать от подчиненных любви и радости - глупо. У нас нормальные, ровные отношения с соблюдением субординации, но демократичные в целом. Пусть лучше делают свою работу и помогают мне зарабатывать деньги. Так мне больше нравится.

Наверное проблема в том, что вы не можете пояснить конкретно, что вам нужно узнать А причина, скорее всего в том, что вы сами еще конкретно не представляете, что вам нужно... Пробуем проще. С позиции работодателя, то бишь владельца своего дела. Я вкладываю определенное кол-во бабла. При этом я веду расчет, за сколько(по времени) я хочу его окупить и через сколько оно начнет приносить мне доход. Разумеется, пока бабло не окупит само себя, я не желаю сидеть и нифига не получать - кушать то хочется... Поэтому я произвожу расчеты, исходя из того, сколько должна стоить моя услуга(продукция), для того чтобы получать определенный месячный(квартальный) доход, а мое оборудование окупилось пусть в большие временные рамки, но при этом принося мне доход с самого начала. То есть растягиваем проект по линии времени(необходима экономическая и политическая стабильность в регионе) и увеличиваем оборот, параллельно уменьшая цену до "минимально выгодной"(необходимо наличие устойчивого спроса на услугу-продукцию). Плюс закладываем в расчеты возможную модернизацию производства в течении требуемого периода времени, затраты на необходимый персонал, затраты на возможные риски, затраты на "непредвиденные" ситуации, страховые затраты, затраты на рекламу и т.д. При этом должна учитываться выгодность персонала. То есть если работник получает 500, то приносить должен 700, иначе держать его нет смысла. А как сделать так, чтобы создать работнику среду, где он сможет себя окупить - задача работодателя. Помимо персонала, каждая вещь, так или иначе задействованная в процессе, должна себя окупать. Я лично видел расчеты, где математически объяснялась полезность кружек для кофе в офисе и их окупаемость(б.буду!). Это конечно крайность, но в целом мысль думаю ясна. Надеюсь объяснил просто и понятно. Дикий, вопрос не по теме - а в нашей банковской системе неужели есть такое? На Западе то это в порядке вещей уже лет 200, а вот у нас?

1. Слишком много буков. 2. Вы не внимательны - моя специфика не производство, как таковое, а ближе к производственной, чем к торговой. 3. Ни на чью волну я выходить не собираюсь - мне и на своей неплохо. 4. Я так и не понял, чего вы собственно хотите. Ставьте конкретные вопросы - будете получать конкретные ответы. 5. Я лично вам ответил на ваши вопросы, приводя реальные, мне известные факты, а вы начали меня убеждать, что все не так - зачем тогда спрашивать и тратить мое и ваше время? 6. Делать для вас глубокие исследования рынка оплаты труда, тем более за бесплатно, тут никто не будет - наверное.

Попробую ответить. Не знаю точно всей специфики вашей работы, но я бы сделал так: Исследуется рынок данной области, то есть узнается средняя цена за работу такого уровня, а лучше вас уровень никто не знает, поэтому узнавать вы должны сами. Определяется принцип оплаты, то есть почасовая или по объемная, в нашей стране лучше все таки по объемная. И высчитывается цена за определенный объем работы-услуги на основании следующих факторов: время потраченное на работу; цена оборудования, задействованного в процессе(вашего оборудования); возможные риски, если ремонтируемое оборудование не застраховано; приемлемость вашей цены с учетом сложившейся ценовой политики на рынке. Если ремонт(наладка) производится в вашем офисе, должны учитываться расходы на электроэнергию, аренду помещения и т.д. Если на выезде, то в цену должны закладываться транспортные расходы. Все это конечно примитивно, но при желании, можно детализировать и доработать самому. Мой хороший товарищ, работая в админом в крупной организации(коммерческой) в Таше, получает примерно 500 на руки.

Да поняли уж... Дабы прекратить все околобукерские споры, детализирую немного. Мой букер обслуживает 5 небольших фирм, таких как моя. То есть огромные компании в ее сферу никак не входят. Она сама не хочет за это браться - говорит хлопотно и страшно. Приходит ко мне 1 раз в неделю, максимум 2. Так же и ко всем остальным. Все чинно, мирно и спокойно. Она особо не напрягается и весьма довольна жизнью. Насчет ответственности: Да, если вы букер 3-4 фирм по оптовой торговле с месячным оборотом нал-безнал в 500-700 лямов, тут есть очень серьезный риск присесть на пяток, а то и больше. Но там и деньги совершенно другие и букеры там не столько букеры, а уже наверное крутые экономисты-разбойники Видел я таких - серьезные дяди и тёти. Хотят по лезвию и делают это виртуозно. Дай им Бог. А если вы обслуживаете несколько небольших фирм, в половине которых вы и в штате не состоите, то нормально. И жить можно и не посадит никто.

Точняк! Насчет всего остального, Бублик, честно - не знаю. Это ваша личная, отдельно взятая ситуация и решать как и сколько, нужно только вам. !

Бублик, я при всем своем желании не смогу содержать все вышеперечисленные категории :rolleyes: <_< Но смею предположить, что я в нашей 28-ми миллионной стране не один налогоплательщик. Это крайне хлопотное и неблагодарное занятие, уважаемый.

Насчет времени - есть такая штука, называется rendering. Это в моей специфике многое объясняет, в том числе и дневное присутствие на Форуме. Конфетки у нас свои, вкусные, между прочим. Приходите как нибудь на чай, буду рад.

Бублик, если прочтешь тему выше, увидишь мои посты, где увидишь, что я плачу налоги. И скажу тебе по секрету, немаленькие. От оно чо, Михалыч!(с) Вот уже пошли циферки реальные. Кому-то уже 1.200 мало, а на пенсии низкие жалуются. Значит дело-то не в низких заработках и пенсиях, а в том, что просто плохое настроение и надо кого-то покритиковать, а тут еще время свободное (на работе?) появилось. Ничем я не кичусь, никакой "оптимизацией". Ко мне Налоговая приходит попить чаю с конфетками, так как знают, что у меня в букинге все чистенько и прозрачненько. Да и специфика бизнеса у меня не торговая, а производственная, наличных в обороте нету, бабло не обналичиваю. Так что не переживайте, все будет хорошо. <_<

Не извиняйся, тем более дико. Суть не столько в цифрах, братан, суть в другом и ты это прекрасно понимаешь. Суть в менталитете, суть в нежелании что-то делать самим и переваливании своих бед и ответственности на гос-во. Вот ты лично в нужде? Абсолютно нет. И я не в нужде, слава Богу. А почему? Ни у меня ни у тебя тяжелых танков и родителей-министров особо не наблюдается(ну или я чего-то не знаю). Так в чем же таки дело? Что, особенные какие-то? Нет. Да пусть хоть один поймет что-нибудь и то слава Богу. Я не ошибаюсь - я в них живу. Тем более странно то, что вы пишите. Зная язык цифр и зная подноготную того же самого бизнеса, писать подобное по меньшей мере странно...(ну если вы реально букер со стажем) Мой букер(со стажем) сейчас обслуживает 5 фирм, имеет в месяц где-то 1.200-1.300 и живет себе спокойно, ни на что не жалуясь. Так вот грамотный букер, если уж мы об этом заговорили, помимо расчетов, грамотно помогает платить возможный минимум - за это ему и приплачивают отдельно. И в любой стране мира(нормальной) - это нормальная практика.

Вот именно! До ограниченного уровня, который выпускал ограниченных спецов и столь же ограниченных функционеров. Возьмем пример работы-специальности, так как тема о все же о работе. Что есть кап.система? Это система отсеивающая "шлак" уже на первых уровнях. То есть, нет знаний, нет желания, или нет денег - иди в зад, грузи вагоны. А совок? Как же... Благодаря всеобщей уравниловке пёрли все кому ни лень и куда ни лень. И как итог, наличие кучи безынициативных людей, сидящих на гарантированной зарплате и нихрена не делающих. То есть паразитов на теле гос-ва. А сколько стоило гос-ву обучить одного такого упыря - никто толком и не считал. Ведь все было государственное... Просмотрите эту тему и тему "Зарплаты в Таше", там вот этот паразитизм виден очень хорошо. Желание много получать и при этом нифига не делать, а так же воинственное отстаивание этой паразитической позиции - это тоже последствия совка. Нет, я виноват, ёпт!

Да представляю. И кстати пенсия у нее немаленькая, чтобы вы знали. Весьма немаленькая, для наших реалий. У нас по-моему даже участники ВОВ не больше 500.000 получают. Это конечно очень мало в любом случае, но как я говорил выше - это не вопрос моей компетенции. Так что вы, не зная толком реалий, начинаете бросаться грудью на амбразуру. И основной мысли моей вы все равно не поняли - не обижайтесь.

Мешает, пардон, налоговая инспекция и порядок отчетности И кстати, по цифрам - не уверен, надо у буха спросить, но по-моему прошлый соц. платеж был как раз таки в районе 20-24 тыс сум.... И у нас есть с чего гражданину откладывать. Просто граждане наши ждут пока жареный петух в зад не клюнет, а до тех пор не думают ни о чем. Это опять же наследие пресловутого совка. Кто мешает с каждой зарплаты покупать 5-10 долларов и откладывать? НИКТО не мешает! А не делают. Почему?

Ха! Вы совершенно забыли про одну простую вещь Эти старики почему сейчас получают пенсии в 50 тыс? Потому что ПРИ СОВКЕ(прошу запомнить) их квалификация была настолько низкой, а скорее всего ее вообще не было, что социальных отчислений с получаемых ими зарплат, не хватило даже на то чтобы получать сейчас 350.000 сум. Улавливаете мысль? То есть даже при совке, который тут некоторые весьма хвалят за "стабильность", эти люди умудрялись нихрена ни делать и теперь пожинают плоды. И это не моя проблема. И вообще, А. Абдулов очень правильно сказал: "Какая у вас старость, так вы и прожили свою жизнь" - может быть не дословно, но мысль понятна. Если старики никому не нужны в старости, значит им в молодости был никто не нужен. Жестоко, но правда. Теперь про зарплату. Гипотетическая ситуация. Так вот если у меня оф. зарплата грубо 50, а конверт грубо 1000, то мне нафиг никакие соц отчисления не нужны. И если у меня есть мозги, а они у меня есть, поскольку получаю я 1000, то я буду спокойно копить, откладывать, класть копеечку на счета в нормальных банках, покупать золотишко и т.д. И в ЛЮБОМ случае, мои накопления будут больше, чем ваши "белые" соц. отчисления, неизвестно кем гарантированные и КАК ПОТОМ индексированные. Я не буду со страхом ждать конца месяца и прихода почтальона, я не буду лежать с предынфарктным состоянием, когда мне скажут, что всё что заработал за всю свою жизнь, будет отчислятся на неведомый мне пластик. Это по отношению к людям, сидящим на зарплате. Бизнес - специфика другая. Там твоя старость, зависит от того насколько успешно идет твое дело и многих других факторов.

Нет конечно. Сугубо из шкурных соображений Если честно - не я организовал свое дело - это оно меня организовало, а точнее моя специальность(профессия). А так всегда было, есть и будет. Это факт. К сожалению, тут от меня лично не зависит абсолютно ничего. Я выплачиваю все необходимые налоги, которые как я думаю, идут на содержание той же самой милиции и учителей, и считаю, что мой вклад на данном этапе нормален. Остальное уже не моя проблема. Могу лишь выразить свою позицию в отношении указанных вами категорий специалистов. Я за то, чтобы оклад среднего опера в "низовом рай.отделе" был минимум 1.700.000-2.000.000 сум(на руки). + Предоставление автомобиля УзАвтоПрома по очень льготному кредиту и халявный бензин за счет РОВД. А нижняя планка срока за коррупцию замерла в районе 15 лет л.с. Учитель высшей категории должен получать не меньше, равно как и врач. Причем все научные публикации и изыскания, доказанные и внедренные, должны быть учтены при различного рода бонусах и прибавках. В областях учителя и врачи, особенно сами попросившиеся при распределении, должны получать на 20% больше. И по коррупции то же самое, что у милиционеров. Зря допускаете. Сумма не особо и высокая. На жизнь хватает. Просто нет привычки ныть и жаловаться. И никто в этой жизни сам себе не хозяин. Думаю дальше продолжать не надо. А толку от этого всего? Вам лично все это помогло жить лучше? Не веселее, а именно лучше, качественней. Если да, то я искренне рад за вас - вы видимо счастливый человек. Как там было... "Нам солнца не надо, нам партия светит..."

Гы! Опять в итоге все свелось к гениталиям...

Наверное были какие-то времена, когда все было хорошо. Но что-то ни я, в силу возраста, ни бабулька моя, тоже наверное в силу возраста , никак не можем их припомнить.... Ща меня потрут по-ходу и % поднимуть...

Ок. Вот моё "просто сравнение": Тогда не было толком ничего, включая товары магазинах - сейчас есть дом, бизнес, машина, ассортимент в магазинах и деньги чтобы пойти и купить то, что захочется. Сейчас однозначно лучше. Лично мне. А всем тоскующим по "совку", наверное на Кубу надо Но это оффтоп и тема не об этом. Да и кстати по теме: Никогда не возьму на работу человека с "совковым" менталитетом, каким бы спецом он не был. С такими людьми работать очень сложно, мышление у них закостенелое, а знания в основном устаревшие. Это мое личное мнение.

Вряд ли, нувориш. Сейчас частникам под снос мало что дают, да и мало кто потянет - это геммор и нервы. Габбус и тот "держит" в "соучредителях" Гор.Хокимиат... Хотя гаражи - это не дома, согласен, может и частник взяться. В любом случае, по договору все правильно.

И то и другое очень вредные сферы труда, гробящие здоровье. И чтобы заниматься данными профессиями, нужно иметь очень специфический склад ума. И кстати, в милицию и в шоу бизнес идут с одной и той же целью - заработать бабла. Разгребанием того, что было натворено тогда. И разгребать будем еще очень и очень долго. По моим подсчетам еще лет 10, как минимум. Только не надо вот этих причитаний: а в советское время, оооо..... а в советское время, ааааа....