green

Да в принципе и пусть пользуют в таких целях, в каких считают нужным - это их работа. Я согласен с тем, что И-Нет должен быть контролируемым - иначе никак. Пусть контроль этот будет незаметен, в смысле ухудшения скоростей. Тому, у кого ж..па чистая, контроля бояться нечего. А у того, у кого она грязная, найдется достаточно способов этот самый контроль обойти. Насчет локализации - согласен полностью. Да вот только локализация эта самая почему-то особо провайдерами не поощряется. А хотя могли бы сами себе на этой самой локализации денег заработать. До сих пор поражаюсь, что не ВСЕ провайдеры делают хотя бы 1Мб до Тасикса! А в идеале лучше 3Мб. Это ж как бы разгрузился внешний канал, который можно было бы барыжить без ущерба для пользователей... И еще раз спасибо вам за внятные объяснения.

Спасибо. Все понятно и доходчиво. И, кстати, может служить примером того, как люди могут генерировать идеи. Вот дай вам, Бублик, руководство бабло и полномочия, что бы вы придумали, а? Не надо это это озвучивать тут, разумеется, но сам подход мог бы быть и таковым. То есть косвенно вы подтверждаете мои слова о том, что при правильном подходе можно все очень грамотно оптимизировать. К примеру качают с торрентов какой-то популярный фильм. А почему бы не сделать так, чтобы его качали уже с локальных источников? То же самое относится вообще к любым типам информации, которая качается одновременно кучей юзеров. Думаю, что можно настроить такую систему, которая будет отслеживать в автоматическом режиме приоритетную к скачаиванию инфу и качать ее сама, перераспределяя уже потом между местными сервисами. Прикиньте, насколько упадет нагрузка на внешний канал...

Любая крупная организация по-умолчанию становится социально-активной, какой бы смысл вы не вкладывали в это слово. Во всех смыслах. Просто одно дело, когда организация думает о том социуме, который входит в ее состав и на котором данная организация зарабатывает бабло, а другое дело, когда организация кладет на этот социум х..й и социум начинает бродить, как дрожжи. Любая крупная компания, на..бав клиента, вызывает взрыв недовольства. И недовольства кем бы вы думали? Самой компанией по началу. А потом? Поэтому херовая политика крупных компаний по отношению к своим клиентам и служащим - это уже не просто внутри-корпоративное дело самой компании, а подрывная деятельность и дискредитация любой существующей власти, так как власть служит гарантом того, что народу будет хорошо. У нас по-ходу этого еще не поняли... А вот этого я не знал. Это как это так? Ведь в данном случае канал на всю страну только один и занося конверт, человек обкрадывает напрямую всех остальных, так как канал делится между всеми. Б..ядство в чистом виде! Порахура на кол! Это первый вариант. А второй, так значит все таки 200 баксов стоит 1 мегабит? То я вообще в диком ах..е. Ну, кто меня сегодня еще удивит?

Не думаю, что я уж такой наивный. Я думаю другое: Не так давно в одном их своих выступлений Президент ясно дал понять, что Интернет будет развиваться и должен развиваться. Причем он сказал, что международный канал будет расширен более чем в 4 раза и будет расширяться и дальше. Канал расширили - это факт, УТ понизил цены и это тоже факт, причем понизил на много. Я не идиот и прекрасно понимаю, что при понижении гос.цены за мегабит на 70%, цена для абонентов не может быть понижена на такие же 70%. Но я, как и любой другой потребитель, вправе ожидать при таких цифрах, понижения хотя бы на 25%, или повышения скорости доступа на аналогичную цифру. Я всё понимаю, и жадность провайдера и якобы невозможность дать больше, потому что "сверху" не дают(хотя "сверху" дали) и необходимость "расширяться" и т.д. и т.п. Но сделайте хотя бы более ли менее вменяемые цены и более ли менее вменяемую скорость. Сделайте так, что на фразу "У меня мегабитный анлим", люди не делали удивленно завистливые глаза. И вообще - Тфьу на вас! Теперь объясню нужность доступного и быстрого И-Нета. Оказца это еще нужно объяснять... Гляньте на страны с самой развитой экономикой и с самым высоким уровнем жизни и все сразу станет понятно. Интернет - это только порно и политика - это деньги, полезная информация, обмен данными, документооборот, товарооборот, оперативная связь с заказчиками, да что там говорить... На сегодняшний момент даже здесь в Узбекистане, прикиньте сами СКОЛЬКО организаций и компаний зависит от Интернета. И чем быстрее и доступнее он будет, тем лучше и стабильней будет идти работа. Есть такое правило западных бизнес и торговых центров: Надо заботиться о том, что там постоянно была текучка. Чтобы там постоянно ходил народ. То есть завлекается не конкретно покупатель, а любой человек - лишь бы зашел. Поэтому там проводятся различные шоу, акции, концерты, всякая такая хрень. Чем больше процент народу туда зашел, тем больше будет куплено товара. Интернет с данном случае - не исключение. Вы прикиньте сколько могло бы зарабатывать гос-во, войди наша страна в электронные платежные системы(не считаю веб мани)... Только с одних Интернет магазинов те же самые Штаты имеют в год огромные налоги. То же и с Интернетом. Дайте людям доступ, разработайте системы контроля, продумайте грамотные механизмы использования и налогообложения - и вперед! Весь Мир уже давно живет по этим правилам и я не уверен, что правительства стран Европы, Америки и ЮВ Азии тупее, чем наше. Делают же деньги с гос.копилку, причем делают это уже автоматически и никто не парится. Ну и почему же у нас такое не сделать? Согласен - написал немного сумбурно, но надеюсь, что основная мысль понятна.

Юрик будет мало того что забивать канал целиком, что не выгодно провайдеру, потому что такой канал уже никому по 10 раз не перепродашь , так еще будет нервы драть за каждый метр. Более того у крупных юриков в основном анлим, а это уже совсем другой разговор. И это значит, что канал в большинстве случаев будет забит круглосуточно. Днем офис - ночью админы порнуху качают Ну а насчет зарплат - не знаю, не знаю - все знакомые, кто там работал жаловались на заработок и вынужденно подрабатывали еще в двух-трех местах. Так что не уверен, что даже на "сметану" хватает. Короче, что-то надо делать. Не знаю кому: УТ ли, провам ли, али еще кому, но ситуация с И-Нетом начала уже порядком задалбывать. С свете сложившейся ситуации, когда все больше и больше зависит от Сети, кому-то надо над этим срочно подумать, а не то опять, как всегда окажемся в арьергарде.

А что по поводу выделенного пункта можно съязвить? Что-то мне интересно стало...

Хм... А когда их реальные дети ходят в школу с комплексом неполноценности в обшарпанных шмотках, потому их папа видите ли настолько горд и принципиален, что для него песни важней чем родные дети? А когда написанные мелодии просто пылятся в ящике и бесполезно стоят в папках на харде, а могли бы быть услышаны? О, мы заговорили про взрослый мир... Занятно. Ради прикола гляньте статистику по Нэшвилл рекордс (Майли Сайрус, Деми Ловато и т.д.). Гляньте концерт Джастина Бибера, или Токио Хотел. Вы очень сильно удивитесь. Молодежная музыкальная индустрия имеет обороты в сотни миллиардов долларов в год. Гляньте на хип-хоп индустрию и ее обороты. Все современные поп, хип-хоп и рок-звезды рассчитаны прежде всего на молодежную аудиторию. В том учебнике, который читал я, было написано: "Завоюй сердце тинейджера и тебе будет открыт кошелек его родителей. А так как его выбор не всегда осознан, то ты будешь владеть и умом его родителей, потому что нет на свете существа, которое они любили бы больше, чем свое дитя" Молодежь писала и будет писать ту музыку, которую считает нужным писать Так было есть и будет. И никто и никогда не был молодежи указом. Поэтому музыка развивается и прогрессирует.

Миром правят 3 вещи: Религия Деньги Секс Всё остальное - это производное от первых трёх, в том числе и страх, как боязнь потерять что-либо из этого. Инстинкты можно было бы поставить во главу угла, если бы не религия. Ее у животных нет и это один из самых радикальных факторов в нашей жизни, даже если мы далеки от этого. Хотя и денег у животных тоже нет и деньги так же являются одним из самых влиятельных факторов в нашей жизни. А вот секс у животных есть, поэтому я его и поставил на последнее место. И все эти 3 фактора могут напрочь затмить инстинкт самосохранения. А 3 фактора в совокупности могут побороть вообще любой страх.

Про юридических лиц - это конечно здорово, но каково процентное соотношение юриков и физиков. Далее - какой юрик будет платить налом, или даже по пластику, или карточки покупать. Всё по безналу, а это сразу минус 20%. И почему два три года назад провайдеры были весьма заинтересованы в привлечении новых абонентов, а с появлением 3G данная активность вдруг резко сократилась, хотя по логике должна была пойти вверх, так как конкуренция все таки... Не думаю, что причиной этого стало резкое увеличение кол-ва юридических лиц, нуждающихся в Интернете Это в год то Малого и Среднего Бизнеса? Просто вместо пониженных цен и улучшения сервиса, мы получили еще одного посредника в длинной цепочке и платить за блага этого посредника будем мы с вами и никто другой. Ну да ладно, сколь угодно можно все это обсуждать, а цифры есть цифры. Просто пусть каждый сам для себя прикинет не предвзято, на сколько увеличились его затраты на Интернет за последний год. И подумает, как же это так получилось?

Никто не спорит, что провайдеру надо зарабатывать. Как никак живем в век капитализма. Чем больше будет богатых в количественном соотношении, тем меньше бедных - это закон Но гарантированный, стабильный анлимный мегабит стоит на данный момент 1.500 зелени. То есть маржа провайдера составляет более, чем 100%. Весьма интересный бизнес, вам не кажется? И это при том, что снижение цен от гос-ва за последний год составило порядка 70%. Когда я вижу такое соотношение цифр, у меня возникает мысль, что меня просто напросто объ...бывают на ровном месте. Вспомните шевеление и движуху провайдеров года два назад. Какие-то акции, привлечение абонентов, агрессивная реклама, постоянный апгрейд чего-либо. То есть налицо была заинтересованность провайдера в абоненте. Теперь этого и близко нет. А это значит что, если размышлять логически? Это значит, что провайдер более не заинтересован в привлечении абонентов. А это значит что? Это значит, что провайдер нашел для себя более привлекательный вид деятельности, чем непосредственный контакт с абонентом. Думаю, дальше объяснять не надо. И отдельно обращаюсь к воителям и защитникам провайдеров, которые тут зело ратуют за свои организации: Господа, если провайдеры и дальше пойдут в таком ключе, то надобность в большом кол-ве персонала у них отпадет, ибо продавать И-Нет оптом и сразу не требует такого кол-ва народу, как продажа его же напрямую абоненту. И угадайте, что произойдет?

Я ж говорю, там много всяких заманух Те, что я назвал - это всего лишь то, что на поверхности. Короче - хрен народу, а не гарантированный канал!

Ну там много всяких заманух. Начиная с переадресации трафика и заканчивая программами сжатия его же. Если не прав - технари, поправьте, плз. Возьмите к примеру торрент клиент. Там есть такая фишка, как обмен между локальными пирами. То есть некоторые кусочки информации вы будете качать не с внешки, а с локалки. Ну и так далее. Потом скорость у вас не всегда именно такая как надо. Иногда она составляет не 256, а 200, или 190, или еще чего-нибудь меньшее. Иногда вообще пропадает, иногда очень низко падает. Потом опять возрастает. А теперь прикиньте среднее за день путем нехитрых арифметических подсчетов. И там будет далеко не 256 - ну от силы 192 и это в лучшем случае Далее многие люди по незнанию высчитывают скорость деля 256 на 10, а надо делить а 8. Ну в общем ни один провайдер не будет гарантировать ширину канала за ту сумму, которая указана в их тарифах. Гарантированный канал стоит примерно в 2 раза дороже, если не больше. Так что прикиньте сколько реально стоит Интернет у наших локальных провов... Да и кстати вопрос: кто знает принцип работы "шейперов" и для чего они используются у провайдера? Нужен, Бублик, ой как нужен.

Конечно непрофессиональные. Я же не профессионал в данной области. Только почему-то даже это мне приходится повторять помногу раз И это не совсем догадки. Есть такая штука - вы точно знаете - которая определяет айпи адресс и провайдера, в диапазоне которого этот самый айпи находится. Так вот когда проверяли эту штуку с помощью 3G модема от разных мобильных операторов, то показывало не МТС, Билайн и Ю-Селл, а Шарк-Телеком, Ист-Телеком(ТПС) и еще какой-то провайдер. Теперь видимо по соображениям этики что-там поменяли и показывает имена мобильных операторов, но не думаю что суть дела от этого поменялась. Или поменялась? Потому что, если суть поменялась и мобильные операторы перестали перепродавать траф наземных провов, а цены не понизились, то размер на..балова увеличивается еще в разы. Догадайтесь почему... А это значит, что хрен кто предоставит гарантированный канал

Самодуры у нас весьма легко садятся, особенно когда дело касается саботирования гос.программ. Да только связываться с этим никто не хочет. А это уже другое дело. Насчет кабельных сетей - вы меня, конечно, извините, но в моем посте была куча всяких других вариантов, но вы почему-то увидели только один из них. Да и помимо моих догадок и предположений, как непрофессионала в данной области, что мною неоднократно подчеркивалось, наверняка есть как минимум 10-15 способов оптимизации этого процесса. Надо только их обозначить и реализовать. И это, как я понимаю, никому нафиг не нужно. Нет инициативы у народа, а если есть, то зарубается руководством на корню. То есть ищутся не перспективные планы развития на ближайшие 5-10 лет, а ищется тупо возможность урвать поболее на ближайший год максимум. Вот по этому "воз и ныне там".

Ув. Бублик, в нашей стране много бюрократии. Но так же и много способов ее обойти. В нашей стране много коррупции, но так же много способов ее избежать. Было бы желание. Почему бы провайдеру не договориться с кабельными сетями района, которые уже имеют выходы и входы и тупо не профинансировать часть обновления коммуникаций на ту же оптику? Почему бы провайдерам коллективно не выйти на руководство фонда Махалля и гор.хокимиат и все председатели ТСЖ заткнули бы свой рот? Почему бы провайдерам опять же коллективно не начать лоббировать гос.программу по развитию локальных оптических сетей передачи данных, тем более что на это уже есть постановление Президента? Вариантов куча, просто никто не хочет толком ничего делать. Всех устраивает то положение, которое сложилось на данный момент. Капает бабло за монополию и ладненько. Зачем мутить всю эту котовасию с модернизацией, когда можно народу и мобильным операторам барыжить втридорога? Вот и все.

Вот именно об этом я и говорил. Или еще вот тут. Инфа немного разнится, но в целом посыл понятен. И тут я опять возвращаюсь к своему вопросу: Где это самое понижение?! Не забываем про проценты, господа...

Это чевой такой?

У наших провов командной работой и не пахнет даже близко. И не будет пахнуть еще ой как долго. Насчет того, что технарей, или не технарей посадить - см. и главное внимательно читайте мой пост выше. Особенно ту часть где говорилось про доступ ко всем отделам по первому требованию. А то такое впечатление, что увидев слово "технарь", дальше уже никто читать не стал. Наверное одни клерки тут собрались, вот и стало им обидно. Большинству компаний в Узбекистане надо в срочном порядке менять стиль руководства. Причем зарабатывать они после этого начнут на несколько порядков больше. Людям нужно давать полномочия и инициативу, а не пинок под зад. И тогда люди будут выкладываться не на 15%, а на 75%. И это, скажу я вам, весьма большая разница. Гнать поганой метлой всех карьеристов, полюбовниц, родственников и т.д. А взамен увеличивать зарплату нужных профессиональных сотрудников. Технарей на семинары раз в пол года обязательно. Зарплата в IT отделах не менее 1.000 в месяц. Каждый год устраивать конкурс среди самых способных и амбициозных выпускников ВУЗов, отслеживая студентов еще со 2-го, или 3-го курса(Про скаутинг слыхали? Не путать с американскими скаутами). Вот тогда провайдер начнет работать и приносить прибыль гораздо большую, чем была до этого. Вы тут про маркетинг говорили - согласен, маркетинг это хорошо и нужно. Но есть одно такое правило: Для того чтобы начать рекламировать товар, нужно сначала начать производить хороший товар. Ибо если вы будете производить гамно, то люди через какое-то время перестанут его покупать и бюджет на рекламу пойдет в унитаз, а это более чем 30% потери. Вот когда товар будет хорошим и будет реально востребован и желаем, вот уж тогда 25% от всего оборота компании выделяется на рекламу и полностью отдается в распоряжение группы молодых, креативных маркетологов, которым даются полномочия делать абсолютно все, что они считают нужным. И чем меньше обороты, тем меньше бюджет у маркетологов. Вот вам и маркетинг, господа.

Ув. Бублик, я не говорил, что траф ушел в никуда. Весь траф учтен, как есть. Я говорил, что цены и механизмы расчетов на этот траф не совсем, как бы яснее выразиться, адекватные.

Вот вам и ответ. Теперь еще вопрос: А почему невозможно? Ведь есть же анлимный АДСЛ... А потому, что в случае с анлимом весь масштаб аферизма вылезет наружу. Потому что в анлим придется включать реальную цену 3G трафика и выйдет как раз та самая вилка в цене, о которой я говорил. И видимо вилка эта настолько высока и сладка, что ни один мобильный оператор не захочет светить подобное. Да и плюс ко всему это может стать очень хорошим, мясным поводом для антимонопольщиков и других заинтересованных структур. Я вообще удивлен, что никто из них еще этим не заинтересовался...

У меня есть Интернет. Я беспокоюсь и о других и о себе. Я и так руководитель и мои подчиненные весьма довольны своими заработками и условиями работы, в отличии от многих сотрудников провайдерских компаний. Провайдерством заниматься не собираюсь, так как занимаюсь другим делом, на которое, кстати, пока еще никто не жаловался. Наверное суть не в деле, которым занимаешься, а в подходе к этому делу и в уважении к клиентам, которые приносят тебе хлеб.

Ставили прокси сервер, учитывающий весь трафик от и до. И на компах никогда нет таких приложений, которые выходят в Нет "по-тихому", так как не первый день замужем и всё делается через подтверждение. Но суть вашей мысли я понял. Даже так и в том и в другом случае получается мошенничество со стороны мобильного оператора. То есть один метр полюбому обходится не в ту сумму, которая указана в тарифах. А сумма там и так не маленькая и тут еще и вся эта химия. Кароч, мне 3G от МТС и Пчёл обошелся весьма в немалую сумму в сравнении с АДСЛ - это факт, а все остальное лишь словесные кружева провайдеров и мобильных операторов. Я понимаю, что оператор - это не благотворительная организация, но размер на...балова уж больно грандиозен, даже для наших реалий...

Уважаемый Рубик13, я знаю и про Саркор и про его зону охвата, которая, даже учитывая наши реалии, представляется мне просто смешной. Я знаю, что у нас все не так просто, но почему бы руководителям провайдера не сделать подобную штуку: Собрать 10 человек молодых сотрудников из числа самых способных в своих отраслях(не клерков из отдела сбыта, а реальных спецов-технарей) и дать им такую задачу - В течении полугода кол-во абонентов должно увеличиться на 40%. В течении недели представить 10 реальных способов как это сделать в тех условиях, в которых работает провайдер и с учетом законодательной базы РУз. Дать им неделю полной свободы от работы, немедленный доступ к информации со всех отделов по первому требованию, включая юридический, отдельную комнату, конференц-стол, white board, кучу хорошего кофе. И за реализацию этой задачи каждому члену команды единовременную премию в 500.000, плюс 0.5% от суммы, принесенной вновь прибывшими абонентами и карьерное повышение. Землю будут рыть, ночами не спать, разобьются, но способ найдут. Мы с вами по ходу в разных странах живем. У меня как альтернатива 3G от МТС и от Beeline. Подключил пакеты, все как положено и.... Полный аферизм! Как начало в день ухерачивать по 10 бачей, так чегой-то мне напряжно стало. Каким образом они трафик считают я без понятия, но суммы просто нереальные. И это при условии, что я ничего не качаю - только сёрфинг и шаринг. Пакеты эти пред оплаченные - вообще разводка полная. Купил 2 Гига по-моему за сколько то там долларов, так после 500(вход 400, исход 100) метров деньги кончились Причем я не полный кретин в технике и учитывать трафик могу очень даже точно.

Я эти занимаюсь профессионально. И говорю вам - дело не в шнурах. Дело в мною вышеперечисленном. Если все это будет, то будут и шнуры и пульты и мониторы и все остальное. Поверьте мне, на более ли менее обычном компьютере можно написать вполне приемлемую песню и сделать аранжировку в приемлемом демо-качестве, на основании которого можно дать четкую оценку самой идее. Техника вторична - главное идея!

Даже у меня чуть не случился, а уж у Движения и подавно. Хотел их аббревиатурой назвать - потом чегой-то передумалось.