Panama

.... Вообще повышение зарплаты на заводах Форда дало толчок повышению зарплаты по всей америке. ....

Вот с этим согласен полностью. Всё остальное - чушь полная.

Не забывайте кем был Форд - изобретателем конвейра. И когда он повысил зарплату к нему народ ломанулся в буквальном смысле - был конкурсный отбор. Он выбрал лучших из лучших и после этого увеличил скорость конвейера. Т.е вернул все деньги и очень быстро. И забастовки у него произошли именно на этой почве. А тяжёлые времена в америке произошли в 29-34гг , но никак не в очень богатом 1916. Тогда машин требовалось всё больше и больше и соответственно конвейр работал всё быстрее и быстрее. Уже в те годы каждые 22 секунды - автомобиль. А начинал он с 75 секунд. Чуете разницу ?

У вас очень убогое представление о хозяевах своих фирм и компаний. Именно своих .Уверяю Вас. И перестаньте думать о деньгах , сосредоточтесь на работе и всё будет хорошо.

Деньги сами к Вам придут .Вместе с хорошим расположением хозяина-работодателя. Это мой личный опыт.

...... с такими спорить нельзя, потому, что невозможно.

Брат Des во всём ты прав и всё по науке. И есть быдло на форуме и есть толковый народ. Но есть ещё и гости и те , кто не ввязывается в полемику , но внимательно читает все посты и формирует своё мнение. Это так называемые "неопределившиеся" или сомневающиеся. Посмотри ск участников в горячих темах и ск просмотров. 1:100 .

Это как в игре "Что? Где? Когда?" - играют шестеро а смотрят миллионы.

Слышал недавно разговор , как хвалили именно твой ник за ответы в серьёзном топике .

....По поводу капитала - Если Вам в своё время повезло, то это не значит, что сейчас также повезёт другим. ....

Мне не повезло - я его заработал. Руками и головой.

Чего и Вам желаю , чем в форуме слюни пускать по поводу и без.

Сообщники?! Да, сообщников у меня действительно нет.

"Сообщники - от русского слова сообща , совместно". Даль.

Panama !!! Вы считаете себя ПРОФИ ??? Если да, тосделайте своим работникам социалку, страховку, подарите свою Лачети (или, что у Вас там?) лучшему штукатуру-ядерщику, дайте деньги на исследования институту сейсмологии, откройте благотворительное учебное заведение для выращивания Эйнштейнов. Ведь для профи деньги не главное?

А мне такие советчики-демагоги не нужны.

И как мне распорядиться своими деньгами - я решаю сам.

Я не понял о каком обшем деле вы говорите? У меня, лично, одно дело - обеспечить себя и свою семью, а прои никакие общие дела я не говорил.

Я не понял где это я вру? Я вроде никаких фактов не приводил, а только выссказывал своё мнение.

По поводу своего дела - для открытия своего дела у меня просто напросто нет стартового капитала. Я ответил на ваш вопрос?

Нет , к сожалению не ответили. Для открытия своего дела особый капитал не нужен. Нужны сообщники , друзья и партнёры. У Вас их видимо нет. В крайнем случае капитал можно занять - в банке , у знакомых , родственников или поехать и заработать за границей - как это сделал в своё время я сам. А то что пишете Вы - это отговорки и пустая болтовня.

К сожалению у Вас действительно только одно на уме - поесть самому и дать семье. А о том что бы помочь другим - один трёп. На деле Вы никому не можете помочь. И уж тем более творческим людям , о которых Вы так трогательно заботитесь.

Я не обвинял Вас во вранье. Не было повода. Я только предупрежал о том , что бы ответы были искренними.

А какие они на самом деле - я вывод сделал.

.....Во многих странах для творческих людей работает система ГРАНТОВ.....

...... что жвачка-жрачно это низко, что деньги не главное, что творчество главная мотивация и т.д., а копни этого рассуждатора поглубже, так он за лишнюю копейку удавиться.

Так я не пойму - кто или что Вам мешает открыть своё дело , нанять ( пригласить) творческих одарённых людей и обеспечить им все условия для нормальной работы ?

Какую пользу лично Вы принесли обществу своей работой , своим вкладом в общее дело? Докажите это так , что б форум видел - Вы не врёте.

Уважаемый i123 ! До тех пор , пока Вы не ответите на эти заданные мной вопросы - я , лично , буду считать Вас болтуном и демагогом . Потому , что ваши высказывания по поводу "удавится" и "рассуждатора" я принимаю на свой счёт.

.... Есть и там пара уехали, но 80% осталось, ездят на некоторые международные соревнования за свой счет, спонсоров нет, поддержка слабая и при этом умудряются выигрывать - патриоты!

 

.....так никто и не ответил чтоже за тот же срок изобрели португальцы?

Ну вот видите? Не только в жрачке-жвачке дело. Есть ещё и интерес к делу , творческий подход. И чаще всего это самая мощная мотивация к занятию тем или иным делом. Если человек настоящий профи , то в работе для него деньги не главное.

А по поводу португальцев .... А наф они нам? Нам наши нужны.

А от наших к сожалению толку нет.

ну нет науки - беда! а мотивация тут при чем ?

простому работнику от этого что ... или как ?

А при том , что занятие наукой или изобретательством - это тоже мотивация. И порой на первом месте. Людей ищущих , людей науки , людей творческих у нас было достаточно . И они не денег просили и не соцпакетов - а искали возможностей выхода своих знаний. Растеряли таких - уехали кто куда. Остались только хапуги и рвачи.

Наука делится на 2 направления - фундаментальная и прикладная.

Так вот первая - самая капиталоёмкая и как правило - под крылом государства. Там отдача может быть через многие годы , а то и столетия.

Государство будет туда вкладывать деньги только тогда , когда видит себя в долгосрочной перспективе.

А вот прикладная - это уже поинтереснее. И не обязательно из государственного кармана. Например практически вся сегодняшная электроника -это прикладные частные исследования. Частник будет платить деньги науке если есть отдача. Причём быстрая отдача - не более 5-7 лет.

Но частник вложит в науку только если у него есть наукоёмкое производство и ему это жизненно необходимо.

Исходя их этого есть вывод: Так как в фундаментальную науку у нас деньги не вкладываются , значит наше государство себя в будущем не видит.

Наукоёмких производств у нас нет , и поэтому частный капитал в науку не вливается. Поэтому науки у нас как таковой у нет.

Насчёт изобретателей есть интересный факт. Сам видел и лично знаком.

Лет 5 назад на ПОЛЕ ЧУДЕС у Якубовича играл наш земляк с Ташкента. В Таше он работал сторожем в ООО PAINT LINK - производство хреновых эмалей. Так вот у Якубовича он продемонстрировал двухсторонний кетмень и сказал , что это его собственное изобретение и даже есть патент. Патент он продемонстрировал , а кетмень оставил в музее Поля Чудес.

Если у нас в патентном бюро регистрируют такую чушь , наверное стОит задуматься об уровне инженерной мысли? Видимо изобретений так мало , что регистрируют всякую хрень.

....Зато в памяти всплывают "Кристиан Диор" одно время сотрудничавший с нашими ученными, самый мощный солнечный лазер, который не у янки и не у москалей а у нас! А открытые минералы: бирунит, узбекит, чаткалит и др? Наши ядерщики научились перекрашивать драгоценные камни, придавать им цвет. А «закон Ибрагимова» из молекулярной химии? Похоже что тоже тайпим все подряд не удосужившись хотябы газеты полистать?

Это всё типа "в узбекистане изобрели телевизор". Помните такую байку? Когда Грабовский провёл опыты.

Ну а насчёт ядерщиков.... Я уже писал в одном из топиков о бывшем учёном , который теперь у меня работает прорабом.

У него своя научная тема была , бюджет.В случае удачи нобель светил. Мужик только через полгода вдруг узнал , что тема закрыта ввиду отсутствия финансирования. Материалы исследований были переданы(проданы?) америкосам. А мужик остался без работы. Чуть руки на себя не наложил.7 лет исследований коту под хвост.

А институт сейсмологии ? Вы были там? А это наш региональный институт ? Никаких открытий и никаких научных работ там нет уже 15 лет ! Только текущее наблюдение. Ну нету тут Энштейнов. Нету и всё. И неоткуда им взяться. Это не плохо и не хорошо.

Я о штукатуре не просто так говорил. А к тому , что если человек умеет работать - для него деньги не главная мотивация.Он их всегда сможет заработать. А главная - оценка его труда , качество его работы.

А у наших местных Эйнштейнов этого ничего НЕТУ, поэтому и нету брендов, поэтому и нету великих открытий.

Сначало должны появится эти самые Энштейны. Потом появится всё остальное.

А мелочь по карманам тырить - много мозгов не надо.

А почему про штукатура в прошедшем времени?

Умер блин от голода. Не платил я ему ничего - жадный потому что. И счас ещё трое загибаются - кнутом избил за плохую работу.

...Потому, учёные тоже люди, и им нужно есть пить, одеваться, где-то жить, нужны лаборатории и оборудование, и пр., а государство спонсировать фундаментальную науку не в состоянии......

Чёт у вас одно только - есть , пить , и социалка. А когда работать то? Вы уверены , что вы всего этого стОите? По каким критериям вы себя оценили?

Вот у меня штукатур был. Золотые руки. Работяга от бога. Делал всё на совесть и добротно. Проверять за ним ничего не надо было. У него одна мотивация - хорошо работать , что б не стыдно было за свой труд. И действительно , он делал работу на любом объекте одинаково качественно , несмотря на разницу в оплате. Иногда были "жирные" объекты а иногда мягко говоря не очень. Соответственно и зарабатывал он достойно. Я где мог - доплачивал ему. Ну а где не мог - он относился с пониманием.

Так что ваша мотивация - это надуманная причина что бы не работать или работать поменьше , а хапать побольше. И ни за что не отвечать.

Так же вы и топике "Программы переселения соотечественников" - находили тысячу причин и возражений.

О таких говорят - критиканы. Т.е. люди умеющие только ругать , не делая ничего самостоятельно .

.... Хотя если быть до конца честным, то за это надо сказать спасибо Советскому правительству и Коммунистической партии, которые не пожалели бабла и дали Ж.Алферову бесплатное образование, создали целый институт, где он работал....

Вы это НОКИАФАНУ скажите - послушайте что он вам ответит. Только ещё буквы красным напишите.

....Есть хрестоматийный пример - Жорес Алферов!!! Он проводил исследование в начале 70-х, а результаты его тругом получили коммерческое применение только в конце 80-х, а нобелевскую премию он получил только в конце 90-х !!! Почти через 30 лет !!!

Я б его вообще к стенке поставил. За кооперативы и продажу секретов на Запад. Учите историю.

И еслиб Горбачёв не растерялся , а применил бы силу к шахтёрам Кузбасса в 80х - страна осталась бы.

А почему бегут-то???

А потому, что работодатели ЖАДНЫЕ все! Страшный сон хозяина частной фирмы - выплатил работнику премию ......

А вы не ответили - почему сами не хотите стать работодателем?

Честным , справедливым умным и порядочным?

Наберёте революционеров к себе и создадите комунну.

И с песней "Зюганов - наш рулевой" шагнёте в светлое завтра.

Я не шучу и не прикалываю. Действительно , прежде чем ругать и критиковать кого то надо сначало самому побыть в той шкуре.

..... Я вас понимаю, я сам руководитель, и с такие работники не нравятся, хочется избавиться сразу же. Но, возможно, они несут прогресс?

Значит плохо понимаете как руководитель.

Я вам как "художник художнику" скажу - в коллективе должен быть порядок и спокойствие , а так же полное и безоговорочное подчинение руководителю.

Немного истории из самой демократичной страны в мире.

В 1916г на заводе Г.Форда началась забастовка. После 3х дней уговоров и переговоров забастовщики не подчинились. Тогда были вызваны войска и пулемётами разогнали митинг - около 100 погибло. На след день все вышли встали на конвейер и эти 3 дня обязаны были отработать бесплатно. И после этого на заводе забастовок не было. Взамен Форд смог сделать автомобиль мечты - самый дешёвый и доступный. И американцы после этого надолго обогнали планету в автомобилестроении. А зарплату он рабочим поднял впоследствии - когда его машины завоевали рынок.

.... Бренды есть, большинство местного разлива. Есть и крупнее: Шелковый путь, Узбечка(нексия для москалей) и Кураш......

 

 

....Таш - мегаполис, один из крупнейших городов в СНГ, да-да, не забывайте, и люди креативные и спецы правда есть, да и не хилый генофонд постоянно рождает новых Энштейнов.......

Это не бренды а порно. Местного разлива - пейте сами.

Генофонд толковый давно рванул отсюда. Остатки разбавлены опять таки местным разливом . Оосбенно браками между роднёй , что бабло из клана не ушло.

Идеи 1974г может были и оригинальные - не спорю и не знаком. Но где идеи 1991 - 2008 ? Где Энштейны? Что великого и знаменательного было выдумано и реализовано местными "энштейнами" ?

......со временем поверьте бренды появятся, может не мирового, но регионального уровня

тем же указанным компаниям немало времени денег и фундамента необходимо было ...

Не верю я , что тут бренды мирового уровня появятся. Предпосылок нет. Уж на что богатые страны востока типа Кувейта или Эмиратов , имеющие кучу денег и времени , не обзавелись своими брендами. Всё зависит от уровня мышления , качества специалистов , и общественного интелекта , менталитета если хотите.

Китайцам нужны были бренды - они их сотворили. Своим трудом и отношением к труду. Можно спорить - как это происходило.Но факт на лицо - они себя сделали и показали всему миру. Причём всего за 20 лет.

Так что моё мнение по вопросу мотивации однозначное - гнать в зашей революционеров и коммунистов , и дать условия спокойной работы работягам и мозгам. Не перегружая руководителя различными социальными задачами - для этого есть государство собирающее налоги.

бренды ест,ь но они еще не закрепились, нужно время

но все же в некоторой сфере бизнесса имеються, к примеру Атлас Ялла или Согдиана это тоже Бренды ....

а как именно место влияет на мотивацию ?

Не слышал я о таких брендах Атлас или Согдиана. А уж тем более о них никто не слышал в мире. АМД , INTEL, ADIDAS ,PHILIPS и др такого же уровня на слуху во всём мире.

А место проживания влияет на мотивацию самым сильным образом. Есть регионы , где простое наличие работы - уже мотивация к труду. А есть регионы , где есть недостаток рабочей силы или мозгов , и поэтому для их стимуляции и удержания необходимы не только высокая зарплата но и некоторые льготы и послабления. Например в Таше избыток рабочей силы , но недостаток квалификации и мозгов. Особенно последних. А уж тем более руководителей - с теми вообще проблема. Чуть человек почувствовал в себе силы и способности руководить коллективом - тут же или бежит от сюда или открывает своё дело.

........работать у нас умеют и могут. Просто существует 2 проблеммы - 1-я низкая оплата труда, 2-я неумение руководством умело использовать систему поощрений и штрафов.......

 

 

......А по поводу работяг на отдыхе в Турции видал и такой.А хозяин тоже вот так хвастался - Я! не могу себе позволить съездить отдохнуть, а тут простые менеджеры по Израилям разъезжают.....

Вот именно - работяги ездят , не менеджеры ( у меня их нет) не прорабы. А я действительно не могу себе позволить оставить дела больше чем на 3-4 дня.

Низкая оплата - это Ваше чисто субъективное мнение. Оплата всегда такая , какая и выработка. Работает человек с душой и без проблем - оплата достойная. А если он лентяй и революционер - на улицу , что б других не развращал бредовыми идеями.

Ум, красота, сила и пр. человеческие качества от места жительства и национальности НЕ ЗАВИСЯТ!

От национальности не зависит. Согласен. А вот от местожительства - очень сомневаюсь.

Для примера назовите несколько именитых брендов от Узб , Каз и киргизов. Своих брендов , созданных своим умом .

А к мотивации труда в той или иной фирме опять таки имеет отношение место проживания.

То есть вначале я плачу деньги профсоюзу, чтобы потом он купил мне путевку в санаторий на эти же деньги?

Все-таки не вижу в этом смысла.

+1

Логично.

Даже во времена СССР профсоюз был пустышкой. А сейчас и подавно - кучка дармоедов.

Спасибо green за контроль и внимание.

Видимо вы- банковский воротило- оплот нашегот благосостояния!

А что вас так удивило? При чём тут банковский воротило?

Я просто хозяин своей команды.

Создайте свою - и будет вам счастье!

У нас работать ну патологически не любят, а вы тут соц пакеты профсоюзы и т.д и т.п

+1

Зато права качать - все мастера.

У меня работяги отдыхать катаются в Таиланд и Турцию. На свою личную зарплату. И им этот профсоюз нахрен не нужен с его взносами и дешёвыми путёвками в местные санатории.

И пенсионные отчисления они себе делают самостоятельно в том количестве - в котором сочтут. И в той валюте , которая их устраивает.

Был у меня один , который так же как и вы стал требовать соцпакет. Мужики его воспитывали - не получилось , тогда выгнали. Сами без моего участия.

Вот тут интересно о Новой нексии , которую назовут DOHC-3

http://cars-trucks.nnm.ru/daewoo_nexia_feiyslifting_

Коментарии - отпад. вот пример

"Нексия обалденная тачка (для своей цены). Отец ездил с 98 года по наст. время. На одометре 250 тыс км. Все живо, почти все родное. Единственный минус - сквозные дыры во всех дверях (надо бьло сразу антикорить). По движку нареканий никаких. Деньги вкладывались только в плановые ТО ну и по мелочи. Полгода назад была отдана в деревню дедушке. Думаю дедушке до конца жизни ее хватит с верхом.

Мое мнение таково, что в диапазоне до 10 тыс уе - идеальный вариант, если нужна тачка на годА.

По новой Нексии: о каком супердизайне может идти речь, когда конструкторы вписывают авто в низший ценовой диапазон. Разработка хорошего дизайна (экстерьер и интерьер) требует соответствующих вложений. Если цена на представленную новинку сохранится на прежнем уровне, при сохранении всех старых характеристик итп, то думаю успех

машины обеспечен, т.к. я считаю для нексии такой дизайн - супер."

Поддерживаю все эти вопросы. Заинтересовало.