pensioner

Теоретический опыт, как я понимаю, это следование статьям законов, указам президента, постановлениям правительства! А не теоретический, это следование высказываниям…кого? Очень бы хотелось бы узнать! Интересно при возникновении проблем, следователь прокуратуры на основании какого опыта будет возбуждать уголовное дело? «регулируются соглашением сторон или в судебном порядке.» соглашением сторон – это кто кому лапшу на уши повесит? А в судебном порядке – это используя теоретический опыт, или вы по другому думаете? Вы не дочитали абзац до конца. Ваш комментарий «Другими словами – если…» совсем о другом! Цитата(ТИТ @ 4.5.2008, 8:14) Неисполненные взаимные обязательства товарищества, из которого осуществляется выход, и его бывших членов (собственников квартир) регулируются соглашением сторон или в судебном порядке. Вновь создаваемое товарищество не является правопреемником по обязательствам своих членов перед товариществом, членами которого они были ранее. (так гласит Постановление Президента РУз) Другими словами - взаимные обязательства (денежный взаиморасчет) между старым товариществом и собственниками квартир (с каждым отдельно) регулируются… Новое ТЧСЖ не отвечает по долгам (именно по долгам) собственников перед старым ТЧСЖ А вот долю имущества ст. ТЧСЖ, выделяемую при разделе (принадлежащую собственникам) забирает себе - новое ТЧСЖ! и деньги с накопительного счета, и тд. Это и утверждается разделительным балансом! Если Вы не согласны с текстом постановления то это не обсуждается а исполняется! Если Вы не согласны с моей трактовкой, давайте обсудим. Я в подтверждение, приведу ссылки на статьи законов! (Эх! Где же комментарии newlaw-uz? Кто бы ещё сказал свое авторитетное слово!) Теперь о долгах. Цитата: «Долги… перед допустим государством за проведенный кап. Ремонт» Государство – ростовщик! Такого нет и быть не может нигде в мире! У государства кроме бюджета других денег не существует! Бюджетное финансирование – безвозвратное! Те кто вешает вам на уши лапшу «долгов перед государством» однозначно – мошенники и аферисты! Конечно, у частных собственников жилья, как у всех нормальных людей, могут быть долги. (но не перед государством, кроме: налогов, штрафов, госпошлины). Долги перед кем угодно, если их признают и подписываются под ними! А если жители, сделают круглые глаза, и скажут – ты о чем, дядя! То для достижения соглашения сторон нужны документы подтверждающие что жители сами приняли решение о взятии денег в долг! К примеру с накопительного счета соседнего дома (с их разрешения) или кредит в банке! А по махинациям, несет ответственность сам, ваш «самозванец» Он, материально ответственное лицо! Вот пусть он и пробует, взыскать с жильцов, через суд свои фиктивные долги! Кстати, «самозванцем» он стал по поддельным документам – ужЕ, статья УК – да плюс хищения…

Хотелось бы и пункт 4 увидеть. А еще лучше все приложение № 3 сделайте прикрепленным файлом пожалуйста! Спасибо!

поместится как блокнот

Приложение № 1 к Пост. Кабмина от 27.01.2005 г. №32 Правила польз элэнергией. Х11. Расчеты с ТСЖ… 102.Переоформление лицевого счета на другого абонента и перенос расчетных приборов учета производится только с разрешения энергоснабжающей организации... 106. При установке расч. элсчетчиков на лестничных клетках, ответственность за их сохранность и целостность несет ТСЖ... В случае повреждения или хищения... ТСЖ... обязаны за свой счет восстановить элсчетчики. (обязаны за свой счет! Читай за счет всех собственников этого дома!) Но это уже тема «проблемы ТЧСЖ»! Будет время – разберемся – сколько стоит «фунт лиха»!

Точнее чем serge Не скажешь: Место установки приборов учета показано в проекте электроснабжения Вашего дома, и место это самовольно менять нельзя. Зы любые отступления от проекта надо согласовывать!

Уважаемый newlaw-uz! Зачем Вам это нужно! Это не даст ни Вам, ни им, ни остальным форумчанам абсолютно ничего – пустая трата времени! И это при том, что эксплуатация многоэтажного жилфонда (тема, интересующая не только Вас, но и многих) находится на грани краха! Когда, прогрессивный пакет законов игнорируется на уровне простого управдома, узурпировавшего власть, а юридически безграмотные безразличные люди несут ему деньги не требуя отчета! (это ли не экономический разврат!) Каждое Ваше юридически грамотное слово может быть бесценным, причем в масштабах страны! А вопросов, так много! С нетерпением жду, когда кончиться этот флуд!

Провоцировать, а не аргументировано убеждать – безнравственно и аморально! Вот главная мысль, прикрытая шутливой формой. К моему сожалению это вызвало оффтопик, каюсь! (не хотелось, с налета, сразу «кувалдой» по голове) На всех 10 страницах нет ни одного аргумента – ЗА Есть согласие на компромисс типа – ну если гарантируете, ну если с моего разрешения… Или провоцирование – делай как я, делай вместе со мной, делай лучше меня. У тех кто против, аргументы в бессмысленности и возможной опасности!

Представил свой портрет …в каком нибудь гей клубе с высказываниями о прелестях … Фу, гадость какая! Это уже не смешно! А по телеку, сколько рассказывают о звонках аферистов. Почитал на форуме и звонишь: - не давно с вашим Васей на Канарах загорали, а сегодня смотрю, беда какая, нары светят! Спасайте! Приезжайте! Бабки везите! Провоцировать простодушных неосмотрительных, мне кажется, не хорошо! newlaw-uz сколько примеров привел! Их тоже жалко! Пусть каждый поступает как знает, по своей инициативе, если ему так хочется. Другое дело флиртует скучающая, жирная, целюлитная домохозяйка. Молодым мальчикам мозги пудрит. Конечно нужно фоту и габариты! Ну а с другой стороны, ну пусть порезвиться старушка!

А вдруг не скоро «Приходит опять» Хорошо бы вставку поставил! А самому слабо – снять поставить? А мастерской подменку – времянку взять. "Заявление написал, теперь жду сижу." мы тоже - конечный результат!

Для полноты картины, надо было написать – до каких показаний оплачено! Думаю, предложат оплатить по среднему потреблению, но не меньше чем по тарифу х кол-во прописанных! Так, мне, кажется! Главное перепроверьте расчет, прежде чем платить! А, то мне на 3 тыс. ошиблись. А на мои возмущения, намекнули, что переустановить в соответствии с нормами мою плиту и найти на неё сертификат, мне дороже обойдется. Обидно! Развели как котенка!

«К сожалению, Вы (простой пенсионер) не можете скачать эти файлы, поскольку не являетесь официальным пользователем ИПС NORMA» Спасибо! « Почитайте: С СОБСТВЕННИКАМИ - ЛЕГЧЕ, С ТЧСЖ – ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ» Это мнение частной упр. Компании, цель которой получить максимальную прибыль за счет собственников жилья! Это не ответ на наши сомнения, которых кстати нет. У нас есть естественное желание, чтобы добрые люди подсказали и помогли не натворить глупостей! Если познакомите нас с цитатой из статьи где: «говорится о рисках, помните об этом…» Отдельное СПАСИБО! Наша цель минимизация затрат! К сожалению, сегодня, это можно сделать только без ТЧСЖ и тем более без УК! (УК это отдельная тема) Вы всё намёками да намеками «повлечет массу проблем». О них нельзя говорить вслух? Тогда проехали! Ну а если можно, так расскажите! Суть не в «без ТЧСЖ» а в отсутствии юридических материально ответственных лиц! Так называемых: «Козлов Отпущения»! на которых одни давят-доят, а другие созрев начнут писать заявления в прокуратуру.

Статья 138. пункт 5. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками жилых помещений договоры на оказание услуг по содержанию общего имущества или выполнению работ по его ремонту в этом доме заключаются на основании решений общего собрания собственников жилых помещений. При этом от имени собственников жилых помещений в отношениях с третьими лицами вправе действовать один или несколько собственников жилых помещений, уполномоченных общим собранием собственников жилых помещений.

Будем считать что юридическая проработка вопроса возможности «непосредственного управления жилым домом самими собственниками без образования ТЧСЖ,без открытия расчетного счета и без привлечения для управления сторонней организации» закончена – противопоказаний не выявлено! «Каким видится механизм, организующий жильцов на участие в содержании своего дома?» без «подпольного управдома» (которого могут судить за незаконное предпринимательство). это зависит от степени активности жильцов! Если по минимуму то – собрались, договорились и забыли до следующего общ. Собрания. Надо поделить затраты на содержание дома, среди владельцев квартир, на зоны ответственности: кому крыша, кому лифт, кому трубы подвала, крыши и т д. И пусть как хотят: или под зонтиками сидят или пешком по лестницам ходят! Естественно все обязательства надо грамотно оформлять. Но это уже детали, это потом. А сейчас главные принципы обсудим! Без чего «минимуму» не обойтись?

Риск что мы на общ. собр. переругаемся и все развалится, у нас есть. Но это наши внутренние вполне понятные риски. Где везде? От каких гос. органов они исходят? О чем речь? Чтоб понять приведите краткий перечень внешних рисков угрожающих жильцам нашего дома, иметь «только удовольствия!» Перед кем наши жильцы должны нести «бремя ответственности»?

Ваша дискуссия интересна! Её тему можно сформулировать так: «о внешних проблемах ТЧСЖ» каждый нюанс в проблемах ТЧСЖ рождает бесконечные дискуссии и требует создание отдельных тем! А наша заявленная тема: БЕЗ ТЧСЖ! Нет ТЧСЖ – нет проблем! Просто, до гениальности! Для защиты от внешних «кровопийц» есть непробиваемые аргументы: Деньги мои – на что хочу на то и трачу! Дом мой (и моих соседей) наша частная собственность – как хотим так и ремонтируем! ( не создавая угрозы окружающим) На любые наезды провозглашаем твердую позицию: «Общее собрание» – это единственный орган управления в доме! (пусть попробуют наехать на «Общее собрание») В своём доме делаем всё сами (опыт евроремонта есть у каждого!) Знатоки юристы! Вот тут-то и нужен Ваш «наезд» на нашу дилетантскую позицию! (в первую очередь, о внешних угрозах с точки зрения законов и правоприменительной практики!)

В ожидании отзывчивых спецов в вопросах юриспруденции, Надо представить физическую модель! (Эта тема имеет насущный смысл для тех, кто не включен в гос.план на бюджетное финансирование капремонта! Иначе бабок жалко!) Без ТЧСЖ это как? (не задаю вопрос «это зачем?» - Минимизировать затраты и не плодить паразитов! ) Каким видится механизм, организующий жильцов на участие в содержании своего дома? Минимальный пакет затрат (как мне кажется.): Обязательные по закону: Договор на обработку подвалов – дезинфекция. Договор на вывоз мусора – так называемого смёта. По желанию жителей: Содержание лифта. Электроэнергия лифта, освещения и насосов если они есть. Электрооборудование дома. Ремонт крыши. Ремонт фасада, швов. Ремонт, поэтапная замена труб на чердаке и в подвале. Дополнение: Общим собранием принять решение. Внутри квартир капремонт не делать. Обязанность содержания и замены стояков (общественная собственность) внутри квартир, передать владельцам этих квартир. Договориться о правилах ремонта и замены труб проходящих через потолочные перекрытия и о ответственности за последствия аварийного прорыва (персонально? Или как в ТЧСЖ – скидываться всем домом, пропорционально занимаемой площади?) На первый взгляд всё! Дополняйте! Ищите ошибки! Не только никогда не слышал, но и представить себе, такое не могу! Расскажите пожалуйста «техвозмещение от служб таштеплоэнерго» это за что и какого порядка сумма? И кто еще, например? Жизнь научила, нутром чую, лучше отказаться! Себе (родному дому) дороже будет!

Начинать надо с четкого понимания и однозначной трактовки каждого слова, фразы, кодекса. Перечитав все дополнения в Жилищный кодекс пришел к выводу: частные собственники домовладений и частные собственники жилья (многоквартирного дома) законодатели объединили понятием «частный жилищный фонд». Так ли это? «Управление частным жилищным фондом» «Способ управления многоквартирным домом» «При непосредственном управлении многоквартирным домом» «Управление многоквартирным домом, в котором не создано товарищество» Если все эти выражения относятся к нам: - частным собственникам многоквартирного дома, то настораживает отсутствие в последнем пункте упоминания о «непосредственном управлении» Случайно ли? И насколько это серьёзно в случае судебного разбирательства? ( не принудят ли «При непосредственном управлении» нанять исполнительного директора?) Юристы! Знатоки! Вам слово!

Эти вопросы уже обсуждались и здесь и на: UForum.uz - Электронные счетчики. Вы все еще отматываете? Tогда мы идем к вам!

Внимая, Вашему крику, перегревшейся души, позвонил в теплосеть и узнал: В городском хокимияте принято решение о окончании отопительного сезона 2007-2008 г с 23 марта. Через районные хокимияты оно будет доведено до каждого ЖЕКа. Которые отрапортуют о исполнении. А теплосеть (Господа Таштеплоэнергетики) еще некоторое время будет работать в прежнем режиме. (Стояки ГВС и полотенце- сушилки будут оставаться горячими) Вот таким - то, является законный механизм окончания отопительного сезона. А для холоднокровных, существует полу законный, но приемлемый: Жильцы сами принимают решение, и дают команду «исполнительному директору» - закрыть задвижки №3 и №4.

Нет ТЧСЖ? А, что есть, у «бесхозных»? Не верю, что не нашлось ни одного …… жаждующего поиметь ваши деньги! При создании нового ТЧСЖ, надо знать что вы получаете в наследство? Деньги на содержание дома кто забирает, раньше кто был? Как раз вот здесь, наверно, придется разбираться «Каковы наши шансы при обращении в суд ?» Создание нового ТЧСЖ, мне кажется, имеет много подводных камней и рекомендаций – надо открыть новую тему. ПРАВИЛА пользования электрической энергией 106. При установке расчетных электросчетчиков на лестничных клетках ответственность за их сохранность и целостность несет товарищество частных собственников жилья… Украли Эл, счетчик – это «проблема ТЧСЖ!» Если смотреть в корень вопроса, то кто, фактически, платит за украденный счетчик? Единственный источник денег у ТЧСЖ, это наш карман! Украли у одного а платит… Украли не «у одного», а в общем подъезде! Все и скидываются! Сверх справедливость! Но каждый заплатит не поровну, а пропорционально доле своего участия, в содержании дома. То есть, пропорционально жилой площади. Это с моими шестью комнатами (шучу) за твой 1 счетчик однокомнатный, я в шесть раз больше должен заплатить, при том, что и счетчиков у нас поровну и риски (что их украдут) у нас одинаковые. Где же справедливость? – а НЕхрена таким многокомнатнобогатым быть! А если, вдруг, счетчики у всех украдут? Это, вместо одного моего украденного Я за шесть платить буду! Нет такой фантазии я не переживу! Пойду валерьянку пить. Продолжу потом, как ни будь! ЗЫ. Те, кто в чем-то сомневается – высказывайтесь! Статья закона для каждого есть! Уважаемый DVS ваша тема ближе к теме «проблемы ТЧСЖ» Лично мне хотелось бы заочно участвовать в становлении вашего нового ТЧСЖ Точнее путем коллективного творчества форумчан, создать пошаговую инструкцию! Надеюсь с комментариями newlaw-uz и с ссылками на статьи законов! Какой ответ Вы надеялись получить от ТИТ ? Вы всё так, перемешиваете и запутываете, что никто кроме newlaw-uz не разберется! Жизненная мудрость гласит: правильно и четко сформулированный вопрос, это уже 50% ответа! И так: 1-й шаг. «…представляются документы (копии), подтверждающие факт извещения товарищества, из которого осуществляется выход части членов, о принятом ими решении.» с этого мгновения наш дом не пользуется услугами старого, теперь уже чужого, ТЧСЖ и ничего ему не платит! Начинается временная «жизнь без ТЧСЖ» До момента регистрации своего нового ТЧСЖ (когда оно еще будет, тем более, если спешить некуда!) Статья 138. пункт 5. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками жилых помещений договоры на оказание услуг по содержанию общего имущества или выполнению работ по его ремонту в этом доме заключаются на основании решений общего собрания собственников жилых помещений. При этом от имени собственников жилых помещений в отношениях с третьими лицами вправе действовать один или несколько собственников жилых помещений, уполномоченных общим собранием собственников жилых помещений. DVS Вы уже имеете опыт! Скажите, будет ли в таком варианте нарушено законодательство? newlaw-uz где Вы? Расскажите, как ваш дом переживает это смутное время?

Уважаемый newlaw-uz Прежде всего Спасибо, за подробный и объемный ответ! Но вопросов возникло еще больше! Естественно ответы надо искать (брать) в законодательной базе. Но законы, каждый (и я в том числе), пытается трактовать по-своему. Без трезвомыслящего юриста здесь не обойтись! Считаю. Начинать надо с осмысления прошлогодних дополнений в Жилищный кодекс. ( разобраться, осмыслить новые возможности организации содержания жилья.) Но это уже не тема лифта. Надо открывать новую тему. Мне не прилично лезть поперед батьки. Законодательство, это Ваша тема! С надеждой, Спасибо!

ТЧСЖ заключает много договоров и всем платит из ваших взносов ("на банковский(е) счет(а) … организации(Й)") Так было всегда! А Лена говорит о другом: Лена Дата 14.2.2008, 12:09 "В 2008г в конце января, нам сообщили, что оплата за лифт взымается отдельно с октября месяца 2007г." P. S. Перечитал и пожалел! Без фактов пустая трата времени! Толи дело узнать? как newlaw-uz создает виртуальное подъездное ТЧСЖ? Наверно правовое и юридически грамотное. Что рисует воображение и какова реальность? Не открыть ли новую тему? Типа: «владеешь частной жилой собственностью – изучай законы, а то будешь жить на обломках!»

Есть много вопросов, которые хотелось бы обсудить с эрудированным человеком! Но здесь мы ограничены темой лифтов. Не нашел ни одного знакомого, кто бы платил за лифт отдельно. ЛЮДИ ОТКЛИКНИТЕСЬ! Отдельная оплата содержания лифта это, надо полагать, по отдельной квитанции, на банковский счет эксплуатирующей лифт организации, от каждого жителя отдельно? Это прецедент (весьма заманчивый!) Разделить содержание общего имущества на зоны ответственности! Наш лифт – это лифт нашего подъезда – тихих спокойных пенсионеров! А у соседей, детвора, целый день вверх вниз вверх вниз … Так еще вызывают сразу оба лифта. Время экономят. А износ, а элэнергия, все вдвое больше! Нет я не против. Но пусть за свои деньги это делают! Где справедливость? Короче вопрос ребром! Делить или не делить общее имущество, на зоны ответственного содержания? P. S. Живу в одно подъездном доме-башне. Пофантазировал, как newlaw-uz создает виртуальное подъездное ТЧСЖ А правда интересно поразмышлять…

Там есть подвальное помещение – общего пользования, однозначно, без вариантов! Логика железная не пробиваемая! Сразу видно: СПЕЦИАЛИСТ ! Отдельные части – понятие расплывчатое. Я трактую как другие части, не включенные в перечень запрещенных. Остаётся долгосрочная аренда. Я, был бы доволен, если бы договорился, что в качестве арендной платы, я бы содержал за свой счет коммуникации, на участке, проходящем через эти помещения! Вопрос! С общим собранием или втихоря с председателем?

Уже не в первый раз читаю об отдельной оплате лифта. К сожалению, на уровне разговоров. Хотелось бы узнать конкретнее. Кто сообщил? Кто и зачем принял это решение? На какие док. ссылаются? Какой механизм оплаты предлагают? Как стыкуется данное решение с существующей юридической базой? И на конец, как оплачивается Эл. энергия израсходованная лифтом? Кто знает, расскажите!