DVS

Уважаемый, штыки затуплены о непробиваемый бетон и трансформированы эволюцией в более эффективные - перфораторы Немного напрягает болтовня о том "как должно быть"... По сему, не тратя время - В нашем доме долг чуть более 3млн. ( 9 с копейками на 3 дома бывшего ТЧСЖ). Вам "приходилось много раз заниматься этим вопросам" - значит вот вы какой "ангел ТЧСЖ" Я плачу вам наличными, из своего кармана 1млн., а вы на законных основаниях решаете вопрос разделительного баланса, справедливо ? На всякий случай еще раз напомню - более 70% общей суммы долга - долг перед государством за проведенный кап. ремонт Штрафные санкции за неисполненные обязательства оговорим в договоре )) Будем фантазировать или делать дело ? Т.к. тему считаю исчерпавшей себя, "переезжаю" в параллельную "Проблемы с ТЧСЖ"

Для окончательного понимания вопроса вам стоит заняться практической реализацией законодательства либо внимательно перечитать нашу переписку с newlaw-uz. Неисполненные взаимные обязательства товарищества, из которого осуществляется выход, и его бывших членов (собственников квартир) регулируются соглашением сторон или в судебном порядке. Другими словами - если ваши бывшие сотоварищи(в лице исполнительного дир. либо председателя) настолько тупы, что согласны взять все общие долги на себя и отпустить вас без разделения обязательств(чудо-соглашение сторон) перед допустим государством за проведенный кап. ремонт , то мои соболезнования в связи с избранием ВАМИ! подобного руководства и мои поздравления в связи с осознанием-избавлением от него... Вариант "или в судебном порядке" настолько нерентабелен в отношении нерво-время-средства / выигрыш , что не требует комментариев. Похоже вы плохо понимаете значение абревиатуры "ТЧСЖ", выиграть сегодня у "себя вчерашнего" - непростая задача )) Следует тщательнее подходить к выбору управленцев которые будут распоряжаться вашими деньгами, ну и конечно рулит контроль+все "важные" решения через общее собрание, никто не сделает это за вас... это единственное, что я тщательно усвоил начав участвовать в общественной жизни своего дома

Уважаемый newlaw-uz, сейчас я четко вижу,что вы понимаете вопрос как юрист, но не как экономист, бухгалтер и тем более бухгалтер-практик. Сложностей много в том числе и из-за несовершенства законодательства, отсутствия четких инструкций и.т.д. Это вопросы тандема юрист-экономист, которые были откровенно проигнорированы товарищами подготавливающими закон, в силу каких причин оставим без комментариев. Дабы не заниматься демагогией предложу вам простейшую задачу. Имеем: 10 домов старого ТЧСЖ-(СТ) , 1 дом решившийся на отделение - (НТ) , 10 лет деятельности СТ с гипотетической вероятностью наличия ВСЕХ! документов подтверждающих расходы и выполненные работы(здесь мне уже смешно) . По условию задачи, за 10 лет деятельности СТ отремонтировало Х м2 кровли в домах 1,3,5,7,9, заменило У метров труб стояков в домах 2,4,6,8,10, осуществило ремонт электрических щитов в доме 1,5,10 и.т.д. и.т.п. за 10!!! лет, при этом объемы работ происходили в неравных объемах НО!!! из общего "кармана". Дома 2 и 8 имеют 10 сум задолженности по платежам, дома 3и9 - 15 сум и.т.д. Теперь, при обязательном наличии всех подтверждающих документов, вычислите долю "долга" отделяемого в НТ дома... Это задача приблизительно на 1-2 года усиленной работы немаленькой аудиторской компании + прокуратуры ... и самое главное она не решаема в принципе! в следствии того, что а)исполнительные директора за 10 лет деятельности сменились ? раз , последний например умер... б)существует долг КРАВСу за Х отремонтированных по документам ! домов, по сути 100 % выполнение работ вызывает большое сомнение, но вы же помните, что директор который подписывал акт приема умер... в) существует сотня подобных "НО" которые мне описывать просто лень... И самое основное... предположу, что вы все же составили какой-то "выгодный"( это не синоним - верный,справедливый ) для НТ баланс, не сомневаюсь вы в курсе, что подписать его должны 2 стороны, т.е. обязательны подписи директора и бухгалтера СТ, так же я не сомневаюсь, что вы не считаете их полными лохами готовыми подписать все, что вы им дадите )) Заставить их подписать разделительный баланс может только суд... Вы еще не забыли, что НТ нужно начать наконец работать ? Давайте продолжать без гипотетических "как должно быть" ... поверьте, законы в Узбекистане знают очень многие, но знание не определяет их работоспособность и исполнение, к сожалению. pensioner, по теме думаю, что "жизнь без ТЧСЖ" не есть выход и рано или поздно повлечет массу проблем, хотя в силу опять же несовершенства законодательной базы, как бы является легальной.

По пункту 1, давайте не бряцать медальками, а разговаривать более конструктивно. Если вы настолько грамотный юрист, что готовы победить непобедимое, я готов предложить вам оплату по факту выполнения простейшего задания - регистрации нового ТЧСЖ без разделительного баланса. Предлагайте сумму вознаграждения и сумму "штрафа" в случае невыполнения взятых обязательств. Сомнений в вашей компетентности у меня нет, именно поэтому, что-то мне подсказывает,что вы откажитесь под любым предлогом 2. "заставлял" - неверный глагол. Существует определенная процедура регистрации и пакет документов для нее, как то - протокол общего собрания, устав и.т.д в том числе и тот самый "разделительный баланс". Предложить новому директору подать в суд на хокимият, который требует этот пакет документов, лично я не могу. Нужно регистрироваться, открывать счет и работать - т.е. в контексте нашей дискуссии заняться "практикой" , а не убивать годы на борьбу с ветряными мельницами, оставаясь это время безхозными и отправляя деньги жильцов в черную дыру старого ТЧСЖ- т.е. заниматься "теорией" ... Впрочем мое предложение 1. в силе 2.1. Не в компетенции юриста составление данного баланса. Поверьте, это не реально сложно высчитать долг одного дома выделяемого из скажем десятка домов бывшего ТЧСЖ, проконсультируйтесь с грамотным бухгалтером. P.S. я подхожу к вопросу вполне объективно, т.к. не являюсь ни работником хокимията, ни работником коммунальных служб и не претендую на должность директора. Я обычный собственник, который за свои! деньги хочет жить в обычном доме, а не разрушающемся свинарнике и получать услуги за которые платит Не обижайтесь, если получилось грубо... нервы и запишите меня пожалуйста, если еще есть вакансии в "город Солнца"

Давайте от теории ближе к практике... "Правопреемник" в варианте выделенного, нового ТЧСЖ, не может не получить "сомнительное наследство" в принципе. Для соблюдения процедуры регистрации требуется тот самый разделительный баланс... иначе нет регистрации, нет печати, нет счета, и.т.д. Возникает вопрос, как составить этот баланс ? Дело не простое и вариантов кроме как разделить старые долги в равных долях не вижу, что само по себе не справедливо, но в общем как всегда. "жизнь посвященная коммунальному хозяйству" да еще и "припеваючи" - утопия для Узбекистана. Коммуникации практически на грани, Большого Брата который придет и построит бесплатно, больше нет. Если есть желающий поработать исполнительным директором за 50-60 Ксум / месяц - велком ! Круглосуточные нервы, неизбежный криминал с налом, добрые отзывы собственников, кровопийц в лице махалинского комитета, и прочие радости - гарантируем. Мы давно ищем тебя, приходи дорогой !

Нет. Вы должны заплатить за то, что не позаботились подготовить законные основания для неуплаты, т.е. не зафиксировали факт отсутствия услуги. 1.Если у вас есть грамотно составленные договора с ТТЭ и ТЧСЖ, вы добросовестно оплачивали услугу, а вам ее не оказали (при этом есть документы подтверждающие факт ее отсутствия!), то у вас есть все теоретические шансы при обращении в суд выиграть возмещение в том числе и моральное. 2.Если есть акты отсутствия услуги и вы не платили, то претензий к вам не будет с момента составления акта, но никак не "задним числом". У вас кстати, претензии например согласно составленному договору могут быть, но шансы справедливости даже теоретические крайне низки, даже выиграв процесс получить что либо например с ТЧСЖ(читай с самого себя ) вы сами понимаете...

Не вариант… Нужно вовремя актировать все нарушения, задним числом вы ничего не докажите, ни в прокуратуре ни в суде, для них вы «злостный неплательщик» без оснований. Все,что от вас требуется – это написать заявление в свое ТЧСЖ об отсутствии отопления, один экземпляр с отметкой себе. Теперь брать за ухо директора и составить акт. С актом в Таштеплоэнерго, написать заявление на основании акта ТЧСЖ, все с этого момента к вам никаких претензий . Те деньги которые вы приготовили следователю и будущему терпиле за «в рыло», лучше потратить на погашение долга, а потом актировать нарушения и если будет желание обращаться в прокуратуру, ООН, ОЗПП итд <_< В любом варианте вам рано или поздно придется заплатить эти долги. Это все скучная проза , самое веселое дальше… В основной массе Таштелоэнерго все же выполняет обязательства и поставляет тепло до границ раздела зон ответственности. А дальше начинаются косяки ТЧСЖ , т.е. нас с вами :wacko: , забитые стояки, с 1917 года не промытые батареи, полуживые узлы, мертвые вентеля с пропускной способностью 4 капли в час, и.т.д. Сам когда купил квартиру 4 года кроме бесплатной бумаги в виде квитанций о задолжности от Ташэнерго никаких радостей не видел. Потом поменяли все стояки, мастера которые варили за отдельные несколько рублей вытаскивали батареи всего дома на улицу, «отбивали» и промывали шлангом. Уже третий сезон жарит вполне прилично, жаловаться не могу. Да,про веселое забыл… если отопления нет вообще или скажем по одному стояку,мы составляем акт и перестаем платить полностью или частично, НО что мы получаем, во первых отопления так и нет , во вторых за косяки ТЧСЖ Ташэнерго убытки нести не будет, а значит наша недоплата или полная неоплата компенсируется нам за счет нашего же ТЧСЖ, т.е. по факту из наших же денег. Вывод примерно следующий – если достало по самые помидоры, то первым делом «в рыло» исполнительному директору ТЧСЖ, которому кстати вы платите зарплату из своих кровных. И еще. Господа Таштеплоэнергетики, прекращайте свои никому не понятные акции, арал уже высох , выключите пожалуйста отопление, предоплату за год гарантирую, засыхаю …

На улице тепло, дома жарко все окна открыты, батареи дотронуться невозможно... Это только в моем доме или везде так ? Зачем греть улицу за мои деньги... или это сжигание сэкономленного зимой топлива входит в только Таштеплоэнерго понятный план катализации глобального потепления весной, за счет подмораживания жителей Ташкента в критический период зимы ? ))

Так же удивлен возникшим недоразумением, разве в моих сообщениях были утверждения о присутствии «рецептов» в ваших ? Более того Но беда в том, что о «зрелости» едва ли можно говорить в 18-20+ лет, да и «зрелость» отчасти синоним «опытности», где ее взять в таком возрасте… Панама написал о трех причинах и с ним трудно не согласиться. Так же трудно не согласиться, что «они сами сделают свой выбор. И этот выбор поставят в виде факта перед родителями. И мало что поможет в этой ситуации.» Вариант с проживанием у родителей даже не рассматриваю в ситуации «нам пох ваше мнение, но жить мы будем с вами», это 99,9 скорого разрыва по сути еще не начавшихся отношений. Вариант «снимаем жилье» против воли родителей – возникает куча вопросов, в 20 лет есть хорошее образование и работа? Есть возможность самостоятельно удовлетворять все свои материальные потребности, со всеми соблазнами нашего времени ? Сильно сомневаюсь… Сразу «проштамповаться», мне кажется тоже не вариант, см. две причины из трех. Что делать молодым и влюбленным ? Советы типа « выучись, найди хорошую работу , еще успеешь и.т.д.» опускаем в связи с неуместностью в состоянии гормонального взрыва. Параллельно можно рассматривать ситуацию, когда вроде бы против «штампа» никто не возражает, но родители девушки категорически против этого союза. В свои 20 скорее всего я бы сказал «мы любим друг друга, справимся сами». С возрастом как ни крути происходит некая переоценка ценностей, в том числе и отношение к материальному. Сейчас поставив себя на место себя же в 20, я бы поставил первоочередной, наиглавнейшей задачей жизни в этот момент, не поиск средств, не поиск посильного жилья и.т.д. а именно «наведение мостов» и поиск компромисса с родителями буквально любыми средствами, возможно даже где-то переступая через себя. Невольно напрашивается – « если бы молодость знала, а старость могла» Общие советы для каждой отдельно взятой ситуации – конечно же глупость.Если пытаться сформулировать, лично мое мнение следующее, пусть молодежь женится, разводится, живет со штампами и без,это не принципиально, набивает собственные шишки и приобретает бесценный опыт, единственное не нужно рожать детей и как можно дольше. За свои ошибки жизнь наказывает нас заслуженно, а вот детей нет.

Мои «возможно», «бы» и кавычки в «рецептах» , позволяют относиться к сказанному в силу способностей «Кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и замолк», не Толстой конечно, но тоже тип весьма известный. Когда сможем считать себя «мудрыми», наверно тоже отпадет интерес к публичным дискуссиям Шторм,«типа мудрее» - это жизненный опыт, а не показатель возраста, хотя отчасти взаимосвязанные понятия. И что правда сейчас «17-ти летними интеллектуалами с желанием работать над собой» забиты все учебные заведения страны ? Ну тогда я уже вижу светлое будущее , но не могу с вами не согласиться в отношении «дятлов», поэтому со «светлым» видимо придется потерпеть Не буду рассуждать о «хорошо и плохо» в так называемых «современных» и консервативных взглядах на эту проблему, в любом варианте общественные устои, равно как региональную и религиозную составляющую, со счетов бы не списывал. Как ни крути – опыт поколений, но это совершенно другая тема. Здесь возникло два диаметрально противоположных мнения по поводу «штампа» в паспорте. Молодежь читает и впитывает. C миру по нитке - икра на батоне, давайте попробуем на примитивных примерах ? Двое любят друг друга, конечно же в мыслях нет ничего дурного и конечно же в этот момент времени, это именно тот «единственный и неповторимый» партнер для каждого из них Будем исходить из того, что они не врут и нет меркантильных интересов. «Двое» хотят начать совместную жизнь, при этом пока без «печатей» , дабы проверить себя, вполне нормальная ситуация. Но родители девушки против такого развития событий. Девушка оказывается в сложной ситуации выбора между родителями и любимым человеком. Далее в связи с юным возрастом возникают мысли типа «ты меня не любишь» и « родители ей дороже чем я» . Что делать ? Следуя первому мнению нужно сказать: «твои родители дятлы, если ты меня любишь то делай выбор». Следуя второму, девушка должна ответить « если поставить штамп для тебя сложнее, чем расстаться со мной или поссорить меня с родителями, то будь здоров». Так всем будет хорошо и все будут счастливы ? fishka,прошу прощения, плюньте в мою сторону, я не готов общаться с вами.

Ну так тем более, по вопросу отношений между М и Ж с высоты жизненной мудрости адекватным ответом на нападки будет лишь улыбка :( Опыт он ведь такой разный, 5 и 25 лет в браке или возрасте детей, совершенно несравнимые величины. Не настолько интересно,что бы познавать вашу биографию в аське или личке, но любопытно сколько лет в браке,сколько лет детям ? Любопытно исключительно для анализа и понимания вашей позиции. Вдруг вы готовитесь отпраздновать золотую свадьбу, в этом случае,возможно я бы сам прислушался к "рецептам" счастливого брака от мудрой женщины

Позицию каждой в отдельности понять можно, но спаси аллах от таких жен Вероятно юношеский максимализм играет свою злую шутку, с возрастом все пройдет <_< Fishka,Eugenie, простите, сколько дней рождения вы отметили ? Сколько разводов пережили? Сколько лет в браке ? Сколько лет вашим детям и сколько их у вас ? Это так, для общей оценки весомости ваших мнений основанных на громадном жизненном опыте "Не суди и несудим будешь " , разные люди, разные мнения, разная правда и ситуации, вопросы взаимоотношений полов, института брака , любви наконец - не терпят штампов, каждый случай индивидуален,уникален. Однозначно лишь то, что не существует единственно правильного мнения по этому вопросу, тем более из-за которого две молодые девушки готовы оскорблять и порвать друг друга... в общественном месте

А то. Махну неглядя свой пентхаус с относительно часто работающим лифтом и соседями,многим из которых пофигу даже, если травой зарастут все лестницы в подъезде на ваш небритый газон. Наши подъезды настолько суровы, что не требуют ремонта

К сожалению ничего не знаю, даже где он находится. Думаю для "разведки" будет достаточно взять пару профессиональных подметальщиков и что-то к чаю, а то вдруг нас вообще туда не пустят С пловешником никогда не поздно приехать еще раз, хотя это лишь мое мнение, как решите-так и сделаем. Только давайте заранее определимся с днем и временем.

2Бандит, помести на благо отечества наверное можно и около собственного дома, да и если честно,подметальщик из меня никакой... С удовольствием поддержу вас в отношении дома престарелых, только предлогаю "модернизировать" схему Берем с собой 1-2 мардикеров, а сами во время бурной деятельности по поднятию пыли общаемся со стариками и между собой.

Да , из 9 этажей 8 жилых. Рисунок приблизительно отражает отношение площадей 3-х башен-домов и магазина, все что заштрихованно, это площади принадлежащие магазину ( вероятно ? при условии,что все документы у них в порядке), в том числе частично и на первых этажах домов. Дом в Чиланзарском районе, постройка 67-68г. По проекту является единым целым т.е. три девятиэтажки "связаны" магазином, подвалом, общим фундаментом. Подвал огромный с въездом грузового автотранспорта. При таком раскладе я очень понимаю хозяина магазина и его нежелание принимать долевое участие :o)) Дело в том,что собственник мужик не глупый и ничего нам не покажет по понятным причинам,не в его интересах наведение порядка в долевом участии Поэтому и обращаюсь на форум за помощью к юристам. Где и на каких основаниях можно увидеть что-то типа плана нежилого помещения, приватизационные документы, с чего начать, какой пакет необходим для обращения в суд итд итп сплошные вопросы. newlaw-uz,спасибо за "Прикрепленные файлы" и участие,буду держать в курсе, если наши "сотоварищи" родят какие-либо реальные действия Проблемы с лифтом решаем исключительно из своего кармана наличными, при этом как обычно платят только несколько "активистов" т.к. большая половина собственников пенсионеры, а оставшиеся "чисто ташкентские пацаны" год как спустившиеся с гор и сползающиеся в город с полей страны, при упоминании о деньгах начинают страдать полной амнезией к "городскому" узбекскому и уж тем более русскому языкам. Кстати,отучить их простите блевать насваем в лифте и подъезде,пользоваться мусоропроводом,а не выбрасывать мусор в окно,орать как потерпевшие общаясь друг с другом,при этом стоя в метре от собеседника, уменьшать громкость без сомнения гениальных музыкальных произведений фольклорного толка в 6 часов утра и много такого прочего, так же оказалось весьма нетривиальной задачей Странным образом оказалось, что менталитет и культурная составляющая коренного русского и узбекского населения Ташкента, гораздо ближе, чем эти же "составляющие" в отношении узбеков ташкентских и чуть других... В общем пока плачем и боремся вместе узбеки,корейцы,русские,татары и пр. Юристам и просто пенсионерам огромное спасибо за исчерпывающие ответы :) Продолжаю "Хронику одного ТЧСЖ"... Неимоверными усилиями воли "товарищей" нашли "жертву" согласившуюся стать исполнительным директором. Общее собрание назначили на ближайшие послепраздничные дни. Планируем избрать правление и утвердить кандидатуру директора (без вариантов ). Следующим действием на повестке стоит "сочинение" устава, в связи с этим внеочередная просьба о помощи: Если кто-то из участников владеет приблизительным черновиком , будьте добры поделиться. Спасибо. Еще раз огромное спасибо юристам за оперативность и исчерпывающие ответы Все нашли, ничего не нужно, если кому из участников понадобятся подобные документы - обращайтесь, я не юрист ,поэтому вышлю бесплатно и оперативно ))

Все о том же… Уважаемые юристы присутствующие на форуме,а так же участники имеющие основания считать себя компетентными, буду очень признателен за оказанную информационную помощь. В дальнейшем возможно администрация посчитает возможным выделить ваши ответы в отдельную тему, которая уверен будет крайне полезна всем собственникам жилья, коими по факту являются практически все присутствующие. Очень прошу принять участие advokat-master,newlaw-uz,pensioner Кратко предистория, МЫ - три 9-этажных( из них 8 жилых),одноподъездных дома, объедененных общим фундаментом, единой системой холодного водоснабжения и связанные общей площадью магазина , который «выступает» за пределы собственно домов, но и в тоже время часть его подсобных ( в большинстве неиспользуемых) площадей находится на первых этажах наших домов. Т.е. имеем общие коммуникации в виде труб водоснабжения и вероятно(?) кабелей электричества. Надеюсь получилось понятно , если нет,то приложу рисунок. Вопросы следующего характера: 1. Согласно закону РУ «О товариществах частных собственников жилья» , статья 6, «Собственником нежилого помещения в многоквартирном доме является юридическое или физическое лицо, обладающее правом собственности на нежилое помещение в многоквартирном доме. Собственник нежилого помещения является участником долевой собственности на общее имущество. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме обязан нести общие расходы по содержанию и ремонту общего имущества. Доля участия собственника нежилого помещения в общих расходах определяется пропорционально площади нежилого помещения собственника в общей площади дома. Отношения товарищества с собственником нежилого помещения в многоквартирном доме регулируются договором, заключаемым между ними в обязательном порядке.» Что мы имеем возможность требовать от владельца магазина ? 2. Является ли площадь всего магазина + подвальных помещений под ним , либо только та часть площади которая находится непосредственно «под крышей» наших домов, общей собственностью,опираясь на ЗАКОН Республики Узбекистан№77, Статья 211. «Общее имущество собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме» , «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ГРАЖДАНСКИЙ, ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКСЫ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН И О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН «ОБ ОСНОВАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ» «Собственникам жилых и нежилых помещений в мно¬гоквартирном доме принадлежит на праве долевой соб¬ственности общее имущество, включающее в себя об-щие помещения этого дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лест¬ницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, тех¬нические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное обо¬рудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного по-мещения. Размер долей собственников жилых и нежилых по¬мещений в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме и порядок распределения меж¬ду собственниками издержек по содержанию и сохра¬нению этого имущества определяются в соответствии с жилищным законодательством.» И соответсвенно «Владение и пользование общим имуществом, нахо¬дящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников. При недостижении та¬кого согласия владение и пользование общим имуще¬ством, находящимся в долевой собственности, осуще¬ствляются в порядке, устанавливаемом судом» Каковы наши шансы при обращении в суд ? 3. Как правильно сформулировать притензию, «мы» можем требовать оплату по метрам занимаемой магазином площади как участника «долевой собственности» ? 4. Уважаемые, где бы почитать жилищный кодекс и прочие нормативные документы. По ссылкам на уфорум ничего не открывается, да и раздел статьи я не нашел, хотя читал в темах, что вроде бы такой «склад» информации создан. Pensioner,это наверное вопрос к вам, как активному радетелю за создание подобной базы ? Далее скажу,что товарищества у нас нет, мы безхозные, вдруг найдется желающий взяться за это дело в качестве управляющей компании или исполнительного директора, при условии положительного решения с магазином мне кажется перспективы есть,вроде все законно,только нужны тяжелые танки Что касается поддержки жильцов – вопрос решаемый.

Легко. Плюс вместо «прочая дрибидень..» можно добавить грамотную технологию, тех.обслуживание и всевозможных примочек вплоть до навигатора с картой помидорных кустов по желанию заказчика… Ничего,что стоимость кг ваших помидор получиться близкой к трюфелям ? Урожаи закрытого грунта не имеют «национальности», вкусовые качества не зависят от географии теплиц. Кстати, выведение "собственных" сортовых гибридов умерло вместе с СССР, старыми кадрами,надлежащим финансированием и образованием. Даже знаменитые, нетепличные сорта типа «Юсуповский» , элементарно качественно выращенных, сейчас к сожалению с каждым годом превращаются в редкость. Зачем париться, сеют голландское га…но «а-ля совпластитал», без вкуса и запаха, красивые снаружи и никакие внутри, но стойкие, высокоурожайные, транспортабельные итд… Задайте вопрос «Как давно уважаемые форумчане последний раз покупали юсуповские помидоры, такими как они были раньше, с тонкой шкуркой, без желтых жил от аммиачной селитры, с нежной , ароматной мякотью и весом 500-600 гр ???» Молодежь наверное уже и не знает, что это такое… Раньше при каждой поездке из Ташкента в Москву люди везли в подарок родственникам и друзьям дыни и юсуповские помидоры, своеобразный брэнд был , а сейчас местные томаты совершенно не конкурируют по вкусовым и прочим качествам с «южнороссийскими». В остальном по всем пунктам +1 serge

Ну вот и разобрались,лучше поздно,чем как обычно :)

serqe,прошу прощения,получилось несколько грубовато по отношению к вам,но отсутствие глубоких знаний в определенных областях играет злую шутку в общем имидже. Поймите, торговать системами и понимать агротехнику определенной культуры,это кардинально разные направления. Рыть метровую траншею "по корням" взрослого дерева,врядли придет кому-то в голову, наверное это понятно даже людям очень далеким от растениеводства,конечно же монтаж производится до закладки сада. Системы капельного орошения, без сомнения эффективное и перспективное направление,за ними будущее, но рентабельными и конкурентноспособными они становятся лишь в развитых странах, где не стоят вопросы с обеспечением электроэнергией,техникой,топливом ,а заработная плата наемного рабочего в день, выше стоимости пары лепешек. Узбекистан к сожалению пока не в их числе. Рентабельность и целесообразность использования подобных систем в массовом порядке,напрямую зависит от культуры сельского хозяйства и общей экономической ситуации. Призыв «осваивать и внедрять»,только потому,что ниша не занята, простите,подобен призыву заняться установкой банкоматов для пигмеев Амазонии. Малочисленными ,потенциальными покупателями ,можно считать лишь весьма обеспеченных «землевладельцев»,готовых платить скорее за имидж,а не эффективность и неозабоченных возвратом вложений. Далее исправлю некоторые заблуждения и попробую осветить некоторые общие моменты,которые позволят определиться «загоревшимся» приобрести сабж. Дискуссию считаю возможным продолжать исключительно при наличии у оппонента элементарных базовых знаний по биохимии,растениеводству,агротехнике. На возникшие вопросы,в силу возможностей,пожалуйста отвечу. Использование термина «гербицид» в контексте обсуждаемого вопроса,несколько неграмотно и некорректно. Гербицидными свойствами могут обладать многие вещества , одновременно являясь и фунгицидами и дефолиантами,инсектицидами и даже удобрениями, при различных дозировка и способах применения. Речь должна идти именно о ингибиторе синтеза гормонов ауксинового ряда, какое вещество использует производитель предпологать сложно,они как правило это не афишируют. Просто угадать невозможно,даже сами ауксины,призванные стимулировать корнеобразование, в рознице это индолилуксусная и индолилмаслянная кислоты под брэндами гетерауксин и корневин соответственно,при неправильной концентрации могут выступать ингибиторами. В системе упомянутой мной несколько другой принцип,там «касеты» расположенны непосредственно около капельниц, это более технологично чем пропускание ингибитора по всей системе,но конечно же еще поднимает ее стоимость. Как уже упоминал, нужны точные данные о почве,воде,географии,метеоусловиях,самой культуре. На примере черешни, есть «высокорослые» сорта с длительным сроком эффективного плодоношения, скажем высота такого дерева 15 м, ему необходима глубокая,неповерхностная корневая система,позволяющая элементарно «удерживаться» и не падать при порывах ветра.Допустим,при горном рельефе участка и наносном тонком слое почвы,где глубже 50 см идет «неустойчивый» гравийный слой, развитие нужной корневой системы итак под вопросом,а при применении сабжа еще и будет стимулировать ее поверхностное развитие. Или другой пример, выбран высокопродуктивный,но с коротким сроком эффективного плодоношения,карликовый сорт, который высажен на плотной у поверхности глинистой почве,хорошо дренированной глубже. Вода из капельницы не промачивает нужный объем,а уходит вниз,тем самым развивая корневую систему вглубь в бедные слои. Выход – ставить N-е количество капельниц на одно дерево, теперь умножаем и считаем себестоимость выхода продукции. Надеюсь пример понятен,а таких нюансов масса, при грамотном планировании нужно их учитывать,иначе высокотехнологичное и эффективное изобретение может превратиться в зарытые золотые , с очень долгим и бесполезным ожиданием урожая денежного дерева. А продавцы систем,конечно же будут описывать вам только преимущества и необходимость приобретения, их врядли беспокоит ваши проблемы с окупаемостью В условия нашей экономики, учитывая дешевизну рабочей силы, гораздо эффективнее вложить эти средства в необходимую химию,ее грамотное использование и достойную зарплату одному профессионалу,который возмет процесс под контроль.

serqe,вы не владеете вопросом,подземную прокладку делают в том числе и для садов,на глубину практически до 1метра. Основная проблема сложности эксплуатации "глубинно-подземной" системы в том,что корнями забиваются капельницы. В специальных системах она решена наличием "касет" с ингибитором роста корней, который действует в маленькой,локализованной области непосредственно у капельницы. Цена в зависимости от производителя и прочих условий будет варьировать. Для принятия трезвого решения и тем более рекомендаций,необходимы данные рельефа,структуры почвы,ее хим.состава, сортовые характеристики культуры, географические координаты участка, данные о источнике воды и ее качестве. Без этого минимума все "советы" уровня дилетанта дилетанту,на уровне гугля... Для запланированного межрядового сева кукурузы потребуется дублирующая система,что увеличит стоимость практически вдвое. Рискну предположить,что участок с кукурузой не в центре Ташкента,а в области как правило возникает необходимости "добывать" воду глубинным насосом,т.е. энергозависимость системы исключает ее автоматизацию. "Арычная" подача тоже не исключает затруднений особенно во время хлопковой страды. Нужно учитывать и агротехнику определенного сорта, черешня-черешне рознь. Повторюсь, в любом случае в Узбекистане,для черешневого сада, это решение нерентабельно. Один мардикер/га будет эффективнее,надежнее, несравнимо дешевле в "содержании и эксплуатации", при выходе из строя банально заменяем следующим Решать проблемы Арала за счет "частного" гектара или пары соток несчастного дехканина, впрочем как и давать "полезные" советы в любых темах,от обогревателей до "программы переселения" и "ГМ продуктам"наспех поюзав гугль и не понимая сути,это конечно очень разумно

IbraqimovR,сабж плохое решение для сада в Узбекистане,а для черешневого сада в 1Га совсем плохое... Учитывая ваше желание сажать кукурузу среди черешни,что кстати тоже решение неважное, вероятно вы планируете не "островок эстетики" для души и отдыха, а некое подобие бизнеса, в этом случае и в реалиях нашей страны,сабж решение совсем очень плохое.

Я обещал сообщить о выставках, вот сообщил, организовывать ничего не нужно,там есть кому этим заниматься "Выставка"-это наверно громко,скорее маленькая "сходка". В экспоцентре,большой выставки в этом году не будет.

Arsenicson, что-то типа мини сходки любителей 15-16 числа в 10 часов , парк не знаю как зовут сейчас всю дорогу был Волгоградский.

Немножко гор,снимал на прошлой неделе. Arsenicson,если не сложно говорите пожалуйста,что не так. еще крупнее здесь, здесь,здесь,здесь заливал 1224х768, но рамблер их по своему лечит. и молюски в голубом известняке,это когда горы были морем ,я туда лет 20 езжу,самый большой который удалось отковырять с мужской кулак