Aston

"Груздем" Он назывлся когда либеральничал с Европой вместе с Литвиновым. Ну а когда после Мюнхенского позора все встало.... как стало пришлось менять тактику..., но не стратегию.

Дес, ну зачем так искажать историю? Сталин, хоть и не образец гениальности, но все же не посмел как более "сильные" страны опрометчиво объявлять войну Германии. А раз уж та сама подло напала, то пришлось напрягать извилины и выходить из положения..., практически своими силами.

Del

Может и ты знал, но... наверняка забыл. Про людские потери... по самым скептическо- либеральным подсчетам не менее 70% фошистов уничтожила все же РККА. Про финансовые потери (ну те что в сладкой жизни любят мусолить политическая элита)... ну сам посмотри: Финансовые потери[править | править вики-текст] Страна Финансовые потери ($ млрд.) CCСР 625 США 341 Великобритания 150 Франция Германия 230 Италия 50 Япония 100 Другие страны 350 __________________ Всего 2 000 И поэтому Они решили отомстить за Польшу... в Африке?!!!

Почитай еще раз. Хотя бы для своего потомства...

Видимо ты прогуливал в свое время школу... если не почерпал исходную мораль и нравственность в стихотворении В.Маяковского: "Что такое хорошо и что такое плохо?" Почитай хотя бы своим детям... Будет полезно! ЗЫ Сам посмотри: Если бьёт дрянной драчун слабого мальчишку, я такого не хочу даже вставить в книжку. Этот вот кричит: — Не трожь тех, кто меньше ростом! — Этот мальчик так хорош, загляденье просто!

Это не мои слова, а то что нашел прямо щас в вики: 3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась[35]. Гитлер и его окружение до последнего дня надеялись, что союзники не решатся вступить в войну и дело закончится вторым Мюнхеном. Главный переводчик министерства иностранных дел Германии Пауль Шмидт описывает состояние шока, в которое пришёл Гитлер, когда посол Британии Невилль Хендерсон, появившись в Рейхсканцелярии в 9 часов утра 3 сентября, передал ультиматум своего правительства с требованием отвести войска с польской территории на исходные позиции. Лишь присутствующий при этом Геринг смог произнести: «Если мы проиграем эту войну, то нам остаётся уповать лишь на милость Божию»[36] Т.е. по правописанию и грамматике русского у меня все же "Зачет"? Вроде как, именно с этого начиналась мысь...

Тобишь, если твой "законный" друг попадет в беду ты, вместо того чтобы исполнять свои прямые обязательства ("дать по зубам") и вернуть первоначальное "статус кво", предпочтешь пуститься в поиски новых, удобных лишь для тебя, ТВД? Вряд ли Африканский ТВД сопутствовал помощи для Польши. Насчет сказать... Никто... и ни разу, окромя тебя, не усомнился в моем "русском". Во всяком случае, ниже "4-ки", в самой, что ни на есть "русской" школе, никто и не посмел оценить.

Интересно, а Кто их (Польшу) воссоздал..., получается из небытия? Уж не те ли Франция и Англия, что вписались поначалу когда ее (Польшу) захватили и изничтожили? :p Я то в курсе. А какие были реальные интересы "несуществовавшей" уже на то время Польши в... Африке? :p Да-ааа, не было меня в ихнем генЩтабе. Не то бы всех офицеров заставил изображать из себя экипажем танка и приказал бегать с рассвета до заката солнца по пересечённой местности... на "третьей скорости". Глядишь... и поняли бы, что такое "основы" военной тактики.

То что не был участником событий, не есть то что Вы подумали.

Привет Дес! Не ну наверняка поляки не рассчитывали, когда заключали договор с англичанами, что они под видом всей необходимой помощи и поддержки получат лишь сочувствие на словах и в молитвах. Ну и красивые рассказы про то как трудно "друзьям под бомбежкой нацистов" что-либо предпринять для реального освобождения Польши, тоже, наверное, вселяли хоть какуюто надежду, что когда нибудь их кто нибудь реально освободит от фошистов. Чтоли за интересы Польши... и там и там воевали? А чо они там делали и там и там? Ведь маза изначально за Польшу была!!! Или все было изначально фуфло?

Привет! Не, ну вообще класс! Объявить войну Германии в связи с англо-польским Союзническим договором, но "воевать" по своим понятиям. Причем, лучше воевать где нибудь далеко от Польши, где нибудь в Африке. И то наверное с помощью гастрабайтеров. И вообще..., лучше всего воевать не встречаясь лицом к лицу с реальным противником. Можно же объявить войну и уйти сразу в бомбоубежище, дабы переждать события..., а потом, "дружить" со всеми другими воюющими сторонами до тех пор пока те не перебьют друг друга. ЗЫ Главное же - объявить войну, слинять с неё же и... успеть потом на банкет по случаю общей Победы.

Нет, я реально НОЛЬ в статистике, поскольку до сих пор не знаю ни одного специализированного термина. Приходится опираться на мышление дилетанта в этой сфере. Есть конечно вопросы... дилетантские. Но давай поговорим о них после завтра. ЗЫ Всегда рад общению!

Как сказать... Может говорить хотя бы о "вилке", за пределы которой выйти конечно можно... и она каждый раз расширяется. Однако, потом будет очень трудно объяснить: откуда взялось столько людей до войны, если лично Сталин их отправлял в ГУЛАГ миллионами? И еще трудней: почему их стало так "плодиться" после войны? Да так, что до сих пор не можем догнать темпы роста.

Может тогда будем доверять ширпотребным цифрам демографии? Вот к примеру вот этим: Население СССР ======================= 1941 (июнь) 196 716 000 1946 (январь) 170 548 000 Естественно, с учетом всех республик, входивших в состав страны до и после. ЗЫ Забыл ссылку на ширпотреб указать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-andr-7

Я в статистике и в истории как науках... - практически ноль. И видимо поэтому не могу понять, почему в школе говорили про 20 млн. общих потерь за годы ВОВ, а щас 27 и даже более. Дес, ну поделись самой точной методикой.

Согласен. Но как потом их посчитать ради статистики? Вроде щас везде говорят, что в начале войны на две с половиной миллионов немцев с нашей стороны - четыре с половиной миллионов бойцов не устояло! А всего в оккупации оказалось за год более 80 миллионов населения. И между строк еще добавляют, что сдалось в плен несколько миллионов бойцов. Если сдались, то значит нужно их вычесть из РККА и приплюсовать к Третьему Рейху. Так ведь? Ну, а потом после освобождения, куда девались ГУЛАГи? Они же вроде, если верить ителлигентным разговорам, перемалывали до войны десятками миллионов! ЗЫ И все же, откуда эта коллаборационистическая и иная нечисть опять подняла свою бошку? Причем в оригинале?

А-ха... Ну создавали то, наверняка, под наплывом сигналов общественности... Так сказать от "доброжелательной" половины. Ну куда же их девать? Как никак "свидетели". ЗЫ Хотя, получается плохо работали, раз до сих пор не только корни, но и сами в оригинале вылазят.

Ты не прав! Позволю себе в "околоАрмейских терках" напомнить один старый и мудрый анекдот, без намеков на реальные события и тем более личности: Идет локальный бой. С одной стороны звучит пулеметная очередь: "Туф-ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту-туф". В ответ с другой стороны следует: "Туф-ту-ту-ту-ту-ту-туф". Опять с первой стороны: "Туф-ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту-туф". И в ответ: "Туф-ту-ту-ту-шк-чк...". - В чем дело?! Почему не стреляем?! - Да... патроны кончились! - Мммм. Нашел причину филонить?! Иди сюдя, я тебе одолжу.

Значит - "предатели"... другого слова и подобрать трудно! Тем более, что когда в первый раз присоединялись было без кровопролития. УК? Ну вроде бы, особо тяжкое преступление? Ну, а в те времена, особенно когда их разоблачали то в основном не спецслужбы, а свои же, прежде всего - знакомые, соседи и родственники. Тут изначально... - крайняя мера, или особо долгий ГУЛАГ, из которого не было шансов выйти даже менее тяжким. Или не так? ЗЫ Касательно статистики. Их как считать в глобальной статистике ВМВ? К кому причислять: к демографии СССР или Третьего Рейха?

Привет Дес! А как называть тех, кто после оккупации сотрудничал с оккупантами и во благо оккупантов? И как с ними должна была поступить власть после освобождения территории Красной Армией? ЗЫ Интересно, прошло столько лет, но даже щас они как непосредственные участники по своим парадам маршируют.

Щас рассматривается вариант обитаемой башни. Там будут размещать исключительно иностранных туристов.

Я видел давно тот фильм. Ты вероятно спутал Ли-2 с проектом ТУ-4, где не смотря на готовые эскизы Туполева, Сталин дал четкую установку скопировать в кратчайшее время стратегический бомбардировщик Б-29, который случайно достался Красной Армии на Дальнем Востоке. А ДС-3 2М-62ИР в спокойной довоенной обстановке выпускался вначале по лицензии, а чуток спустя как отечественный пассажирский самолет ПС-84, а в годы войны как военный Ли-2. Лисунов как гл. инженер в КБ у Мясищева занимался больше расчетом норм прочности деталей. А перевод на метрическую систему... неужели это уровень гл. инженера? ЗЫ Вероятно нашу дискуссию про самолетики следует перевести в соответствующую ветку.

Поверь мне. Это правда! К примеру не секрет, что за годы войны только в самолетостроении было с десяток КБ. Да чего там, теорию машин и механизмов обучают в любом техническом ВУЗе. А есть спецкурсы по профилям, где почти каждая третья формула носит название по славянской или другой фамилии ученого советского периода. Врядли аэродинамическое сопротивление и подъемную силу можно вычислить путем конвертации. Не говоря уже про сопромат, ТММ, ДМ и профильные дисциплины. Даже ВСТИ проблемой конвертации практически не занималась, хотя вроде как и ближе ничего нет.

Это правда. Зато наши конструкторы не только скопировали каждый шуруп и гайку (кстати начинали это делать еще в годы коллективизации), но и сумели разложить все агрегаты по формулам, да так, точно, что американцы до сих пор удивляются "как вы к этому пришли? Это ведь промышленные секреты!". А зная основные формулы перейти к технологиям это всего лишь... технология.