komrad

Буквально, это будет означать что информация об объекте отсутствует! Такое сообщение лишено информационной значимости! В обиходе , сообщение “ниочем” Вы имеете в виду кавычки, как признак ложности содержания? Не понимаю что это меняет ? Вот если бы вы получили в качестве телеграммы пустой бланк......! Очень просто! Одно исключает другое! Не слышал! Авторство ваше? Слышал такое про результат, но там подразумевалось отсутствие ожидаемого результата! Не понял! Честно! Не груша - не обязательно яблоко! Ну что за “лабиринтное мышление”? По-моему я вполне четко указал именно на взаимодействия информационного характера! Поинтересуйтесь как интерпретируются каталитические реакции в химии! Да не нужно переводить ! Пользуйтесь “как есть” , тем более что они не мои!

Нда! "... Смешались в кучу кони, люди........" Какая информация существует об объекте в состоянии неопределенности ??? Приходилось слышать об информационном взаимодействии? А что тут может быть понятного? Полнейший сумбур из малопонятных формулировок и неоднозначных выводов! Вы "слили" в единый коктейль и информацию и аппарат её интерпретации и механизмы передачи! Не находите выделенное противоречивым? "Неотражение"- означает поглощение, это не является неопределенностью! Кроме того существуют и другие характеристики состояния, например гравитационные взаимодействия с другими небесными телами! Объяснять не нужно, просто высказывайте своё мнение, я буду высказывать своё! Вы не мои наставник, а я не нахожусь в положении ученика! Так я вроде на Русском!? Если вы имели в виду язык понятый вам , то не могу. Я им не владею! Может я, не правильно понимаю ваши посты? Пока я вижу с вашей стороны, лишь желание оппонировать! Вы считаете эти понятия сочиненными мной? Нет! Это как раз и есть те самые общепринятые понятия!

Кем принятом? Вами? Как вы утверждали до всего вы доходите “сообственной Башкой”! Извините,я не понимаю языка абсурда! Напротив! Гораздо проще вашего предложения с кодом Морзе Луна! , её состав, форма, возраст, расстояние до земли ....... и. т. д . Зависит от вашего или ещё чьего либо сознания? Открытия - это по вашей части! Я доверяю сложившимся знаниям! Без коментариев! Ничего я вам доказывать не собираюсь! И перестаньте выдавать свои фантазии за мои высказывания!

Ещё раз! Информация не объект ,а характеристика его состояния! В присутствии информации, исключается неопределенность! Предположим, в лесу упало дерево. Теперь оно лежит на земле. Характеристика его состояния изменилась, но не перестала существовать и в этом смысле информация физична! Дерево лежит на земле и этот факт объективен. Теперь предположим, вам эта информация недоступна. Для вас древо и растет и упало одновременно (суперпозиция?) т. е. его состояние неопределенно. (привет коту Шредингера!) Но вы не единственный потребитель информации, для тех кто наблюдал этот факт неоднозначность исключается, информация о лежащем дереве достоверна и не зависит от вашего сознания след. существует объективно! Не! Не найдете! У воды нет цели , все что с ней происходит, не есть удовлетворение потребностей! Собственно и самих потребностей у неё нет! Это исключительное свойство живого. Вообще, отсутствие цели у неживой природы-это фундаментальный постулат науки! Она просто-таки обеими ногами стоит на этом приципе!

Это не процесс- это характеристика состояния объекта! Вы пытаетесь оспорить очевидные вещи! Из моего примера со львом , животное оказалось у воды не случайно! Поход к водопою целенаправленный поведенческий акт! Не важно чем он продиктован инстинктами или осознанием , это действие сопряжено с потребностью утолить жажду и следовательно оно целесообразно !

Не думаю что это как-то повлияет на вашу позицию, но если угодно, в наиболее общем значении - это исключение состояния неопределенности. Не валите все в кучу! Целесообразное поведение, атрибут всего живого. Для того что-бы действия соответствовали цели, вовсе не обязательно наличие сознания! Одолеваемый жаждой лев, идет к реке на водопой - в его действиях есть цель? В отличие от неживой природы, все живое имеет потребности. Удовлетворение потребностей - первоочередная цель и необходимое условие существования! А палец на ноге входит в понятие человек? Живое - это система! Вызреть, дать "потомство"... То есть -- СУЩЕСТВОВАТЬ!

И все!? Поражен! Так ёмко, так аргумнтированно!

Ну что сказать? Полагайтесь и дальше! Меня призывать не стоит ! Моя “бошка” не имеет столь продвинутого аппарата познания , что-бы заново пройти весь путь развития и переосмыслить всю совокупность знаний накопленных наукой к современности ! Да и “изобретение велосипеда” не мои путь! Вы это всерьез? Хотите в рамках дискуссии поговорить о теории информации? О способах кодирования наследственности, законах биосинтеза и прочих аспектах молекулярной биологии? “Инструкция по сборке” - это метафора! Если бы вы прочли более ранние сообщения этой ветки, то увидели мои посты по обсуждаемому предмету. Действия природы действительно не имеют целесообразности . Но вот все живое имеет цель! Действия живого всегда соответствуют его целям. Репликация одна из них! Конечность бытия ставит фундаментальнейшую задачу для сохранения существования - Самовоспроизводство. Упрощенная суть процесса - строительство строго определенной, конечой аминокислотной последовательности на основе информации (генетического кода!) содержавшейся в молекуле ДНК! Генерация сигналов генами, “Мутация эволюции” - простите, это выше моего понимания!

Коль скоро вас не убеждают мои сообщения, попробую привести цитату из научной статьи по психологии “…Исследования формирования у детей понятий и логических (умственных) операций внесли очень важный вклад в науку. Было показано, что понятия отнюдь не формируются в голове ребенка по типу образования чувственных генерических образов, а представляют собой результат процесса присвоения "готовых", исторически выработанных значений и что процесс этот происходит в деятельности ребенка, в условиях общения с окружающими людьми.” Подвергать сомнению сформированное научное понимание этих процессов лично для меня занятие бессмысленное! Уж извините, тыкать пальцем не буду! Понятие об этом действие как о негативном сфомированно в моем сознании ещё на этапе социализации, в период обучения родителями и в очень юнном возрасте ! :) попробуйте сами перечитать процитированную вами фразу полностью! Ещё цитата! "....Кризис новорожденности является промежуточным периодом между внутриутробным и внеутробным образом жизни. Данный период характеризуется тем, что в этом возрасте ребенок в основном спит. Поэтому, если бы рядом не было взрослых, он через некоторое время мог бы погибнуть. Взрослые окружают его заботой и удовлетворяют все его потребности: в еде, питье, тепле, общении, спокойном сне, уходе, гигиене и др. Ребенок считается не приспособленным к жизни не только потому, что не может удовлетворить свои потребности, но и потому, что у него пока нет ни одного сформированного поведенческого акта. Наблюдая за ним, можно заметить, что даже сосанию ребенка приходится учить. Отсутствует у него и терморегуляция, зато развит инстинкт самосохранения: приняв внутриутробную позу, он уменьшает площадь теплообмена. Период новорожденности считается временем адаптации к новым условиям жизни: постепенно увеличивается время бодрствования; развивается зрительное и слуховое сосредоточение, развиваются первые сочетательные и условные рефлексы, например на положение при кормлении." Понимаете! Инстинкты и рефлексы! Никаких понятий и даже питаться его надо обучать! Алгоритм - конечная последовательность четко определенных действий приводяшая к выполнению поставленной задачи ! И это не информация? Да это просто-таки инструкция по сборке! :) Я так понимаю вы о том, что постоянное воздействие на организм некоего внешнего фактора формирует в нем изменения, позволяющие адаптироваться к этому воздействию и передать это качество потомству? Не подскажете в этой связи , почему тогда представители прекрасной половины человечества до сих пор рождаются девствницами?

А не надо перефразировать, не нарушайте копирайт Память свойство мозга, свойство позволяющее регистрировать и хранить информацию. Но в отсутствии обучения мозг новорожденного регистрирует далеко не любую информацию. Для ребёнка имеет значение лишь та её часть, которая непосредственно связанна с сохранением его биологического существования. Т. e. с инстинктами! Громкие звуки или яркие вспышки привлекают внимание ребёнка лишь потому, что инстинктивно он чувствует в них угрозу! Видимо именно это вы ошибочно принимаете за “понятия”. Но такие “понятия” имеют место практически у всех высших животных и называются инстинктом жизни! См. абзац выше! Круг внешних стимулов к которым новорожденный ребёнок проявляет внимание крайне узок! Для расширения объектов внимания нужно деятельное участие Мамы! КАК? Абзацем выше вы утверждали что ребёнок рождается с понятиями!? Значит убедил! Предлагаете мне давать развернутые объяснения каждому своему слову! Действительно удивили! Что же тогда есть генетический код? А как, по-вашему происходит эволюция? Мутации и естественный отбор! Свои эксперименты природа ставит вслепую!

Т.е. считать что вы меня убедили? Нет конечно ! То есть вы считаете что ребёнок рождается “с понятиями” и при этом убеждены что нести информацию молекула ДНК не способна? Каким же волшебным образом наследуется (по вашему мнению!) то что вы называете понятиями? P.S. Молекула ДНК является носителем наиболее фундаментального типа биологической информации - информации генетической! Собственно вся эволюция жизни есть эволюция молекулы ДНК!

Эмоции это проявление чувств!

Пока память вроде не подводила! Заранее извиняюсь, но ваши сообщения столь пространны, что отвечать на них построчно в рамках комментария для меня не представляется возможным! Стараюсь излагать свои мысли, максимально компактно, фокусируясь на наиболее спорных на мои взгляд утверждениях! Генетическая память, наследуемый вид информации передаваемый потомству путем видоизменения информационной молекулы (ДНК)(Тоже не из “вики”, пишу по памяти в данном случае не генетической! ) Есть генетически обусловленная способность к формированию понятий ! Память, как свойство мозга накапливать информацию присутствует, но для формирования понятий требуется обучение! Увы, не убедили!

Для данного времени года, между 11:38 и 11:40 и градусов на 30 ниже.

Инстинкт это неосознанная программа поведения! Наследуемый опыт поколений, выработанный в борьбе за выживание и переданный через генетическую память! А вот для этого уже нужно обучение! Обретение знания! Соотнести ощущение боли или комфорта, с каким-то событием ребёнок может только через закономерную повторяемость этой взаимосвязи!

Вот именно СПОСОБНОСТЬ! Ребёнок изначально обладает потенциалом для развития сознания. но в отсутствии практического обучения оно так и не разовьется! Эти “понятия” присутствуют в “башке” у многих животных, имеющих такой орган и называются природными инстинктами! это бессмысленное действие лишенное целесообразности! Человек осознанно заставляет себя проглотить горькую таблетку (вореки природному рефлексу) понимая что это ведет к его выздоровлению и следовательно его действия соответствуют его целям , что собственно и является смыслом!

Точно! И в этом был великий смысл выходящий за рамки понимания этой несостоявшейся пары! Естественный отбор сработал как всегда эффективно!

Вслушайтесь в это слово! Со-знание - Соотнесенность Знания! Высшая форма отражения действительности в человеческой психике. В историческом аспекте сформировалось в результате общественной жизни (общественно-историческая практика)! В индивидуальном развитии ребёнка формируется через совместную с взрослыми деятельность! Слова и понятия, составляющие сознания Взрослый человек может осознанно подавить в себе рефлекс срыгивания лекарства

В той мере в какой обладает сообщество животных его воспитавших! Пить пиво или радоваться шоколадке, такой маугли скорее всего не будет! У него просто отсутствует понятие что это возможно. Такая штука как понятие передается не биологическим путем! Ну а в отсутствии “родной стаи” никакого развития не будет вовсе, все остановится на природных инстинктах. Ещё раз ! У новорожденых присутствуют только природные инстинкты! Все остальное приобретается в процессе развития. Вы считаете что например ребёнок отрыгивающий горькое лекарство руководствуется понятиями?

IMHO, ничего подобного! Понятиями и разумным поведением “дитя человеческое” обзаводится в процессе его социализации! Т. е. речь, логическое мышление, понятия о ценностях у ребёнка может развиться только в общении с другими людьми. Оторванный от общества он вряд ли поднимется выше природных инстинктов! Примером тому, дети-маугли.

Ну, тут это, со смыслами вроде разобрались! У всех они разные , гораздо непонятнее вторая часть словосочетания - Жизнь. Что за явление такое? Почему оно столь уникально. Почему столь велико противоречие между сложностью и упорядоченностью живого с одной стороны и стремлением к хаосу и упрощению всех остальных форм материи? Почему вообще человечество с таким упорством пытается обнаружить это явление за пределами нашей планеты? Накой? Живи себе наслаждайся (коль смысл именно в этом ) Нет, неймётся, строит огромные радиотелескопы, мониторит ими сигналы приходящие из космоса. А вдруг они несут собой некий разумный шифр!? С конца 60х годов действует программа SETI, и ничего! Никаких положительных экспериментальных данных! Кругом один хаос!

Вот именно слова! Т. е “мысль изреченная” , если язык гипнотизера вам неизвестен , это будет бессмысленный набор звуков,существующих объективно, но не несущих никакой мысли!

"Сытый конному не пеший!" (тоже пословица) Видимо недостаточная развитость собственного кругозора, окончательно подорвала способность отслеживать вашу логику! (надеюсь без обид, ничего личного!)

“Так”- быть не может! Мысль субъективна и существует лишь в присутствии мысляшего существа. ПЛАСТИНА На земле валялась бронзовая пластина. Шел мимо китаец Цын, подобрал ее, выбил на ней иероглифами притчу о коварной Мэн Цзян. Хотел отнести в музей. По дороге попал в аварию... Табличка опять валялась в пыли, у столба. Мимо бежал пес. Обнюхал. Но псу пластина рассказала не о коварной Цзян, а о соседском пекинесе, который недавно поднимал здесь ножку. Подошел и хозяин пса, американец Элвис Флетчер. Повертел пластину в руках. "Эх, и сведущи же в каллиграфии эти китайцы!" - эту единственную МЫСЛЬ пластина породила у Элвиса. Не зная по-китайски, он и краешком ума не подумал о коварной Цзян. Принес он пластину домой, и отдал как игрушку трехлетнему Джеку. Мальчик не только китайского не знал, но и слова "китайцы", и слова "каллиграфия". Он водил по пластине пальчиком. "Бу-у-у... Темный лес... Ветки перепутанные... А вот лодочка" - лепетал ребенок, глядя на иероглифы. .........А потом прилетели на землю инопланетяне, отобрали у Джека пластину, вставили ее в компьютер на летающей тарелке - и прочли подробное описание аммиачно-метановой атмосферы планеты Нептун. Пластина была галактической картой!

Увы Увы! Ровно по этому, ваши выводы субъективны и не оформлены в виде закона ! Научные законы объективны! В этом их отличие от частного знания, выведенного на основе субъективного опыта. Повторяемость закономерных событий не зависит от наблюдателя! Теперь по поводу мысли! Материально все что существует вне нашего сознания, т. е объективно. Мысль - явление нашего сознания. Материальность мысли дословно означает мысль вне сознания , вне мышления, мысль вне мысли !