Алик

об этом можно долго спорить - для народа ли они это делают. Есть мнение, что вовсе и не для народа. Но дело не в споре, а в конечном результате, к которому приведет такая политика. Исторические примеры империй, надеюсь, не надо приводить. вот это тут многими и выдается за "благо". Хорошее "благо", ничего не скажешь Ну, пример "хорошей страны" у вас есть. Таджикистан, Киргизия, Туркмения - достаточно слабые в военном отношении страны. Закидайте бомбами мирное население этих стран, введите оккупационные войска, захватите ресурсы, и - вот оно, счастье! - гордитесь зеленой книжицей ага, вот это как называется, буду знать. Т.е. интересы Ирака и Америки взаимовыгодно совпали в 2003 (ну, бомбежка мирных жителей Ирака была в интересах этих самих жителей), а лидеры Ирака (Саддам) и США (Буш) нашли эти взаимовыгоды. И теперь раздолбаная страна, тупиковое будущее, бесконечные терракты, сотни тысяч беженцев и озлобленный мусульманский мир - это как раз взаимовыгода и, самое главное, никто никому ничего не должен. Алилуйя! пс. Хотя нет, должен. Ирак должен оплатить за бомбардировки себя же. "Демократия по-американски – настолько ценная штука, что бесплатно она не раздается" Николас, жги напалмом еще!

хех, так я об этом столько постов подряд и говорю - никакой объективной причины не было. Были свои шкурные интересы - нефть, геополитич.плацдарм, военная промышленность, полигон и т.д. и т.п. Просто тут некоторые пытаются представить это все благими намерениями и заботой об "угнетенном народе" и выдать это за "хорошее от Америки" пс. Николас тебе от неожиданности аж плюс поставил. Ну, или не понял ничего

для начала - по поводу справедливости вторжения Америки в Ирак или НАТО в Ливию? А о вселенском зле потом поговорим опупеть логика... И о чем с тобой после этого говорить?

не надо валить с больной головы на здоровую и мешать все в кучу. Ты еще Навуходоносора вспомни, ага. Осирак - это обычная АЭС, Иран - это вообще не в теме, хим.оружие применили США уже тогда, когда у Ирака его не было, а за Кувейт Ирак был наказан в 1991 Еще будут аргументы?

ну это еще более смехотворные планы. Использование шахидов куда более результативнее

Да это уже тыщу раз поднимали на смех. Используй хоть толику логики: Суперпушку нельзя использовать как артиллерийское орудие, стреляющее обычными снарядами, как бы мощны они ни были. Во-первых, суперпушку с ее стопятидесятиметровым стволом невозможно установить без жестких опор. Даже если, как и предлагал Булл, расположить пушку на склоне горы с сорокапятиградусным уклоном, то и в этом случае каждая вторая из двадцати шести секций ствола должна иметь жесткую опору или цапфу. Без таких опор ствол согнется, как вареная макаронина, и лопнет под собственной тяжестью. Следовательно, ни уменьшить, ни увеличить угол наклона ствола суперпушки, ни изменить его направление будет невозможно. Значит, пушка сможет стрелять по крайне ограниченному числу целей. Для изменения угла наклона или направления ствола пушку придется демонтировать, а на это уйдут недели. Даже для того, чтобы прочистить канал ствола и перезарядить пушку, потребуется дня два. Кроме того, слишком частые выстрелы быстро выведут из строя чрезвычайно дорогой ствол. Наконец, суперпушку "Вавилон" невозможно замаскировать и надежно защитить от поражения. Каждый выстрел будет сопровождаться выбросом из ствола языка пламени длиной девяносто метров, который сразу зарегистрируют все спутники и любой самолет. Через несколько секунд после выстрела американцы будут знать точные координаты суперпушки. К тому же ударную волну почувствует любой хороший сейсмограф, будь он хоть в Калифорнии. Поэтому Булл повторял всем, кто соглашался его слушать: "Суперпушку нельзя использовать как оружие". Все это похоже на жест отчаяния. Подобно тому, как Гитлер под конец войны сделал 200-тонный Маус, рушивший любой мост, по которому продвигался. Ну какая суперпушка в условиях современности?? В 1980 израильские пилоты за пару часов разбомбили Осирак с аптечной точностью и благополучно вернулись домой, и ты всерьез веришь что американцы, контролирующие с 6-го флота весь БВ, испугались мифической царь-пушки?

блин, Николас, это уже даже не смешно, а грустно...

Что интересно, амеры сами грешат тем, в чем обвиняют своих врагов. Думали, что у Саддама есть хим.оружие, а его у него не было. В то же время сами применяли хим.оружие против мирных жителей: В ходе операции «Ярость призрака» американцы сжигали детей заживо. Белым фосфором О том, что американцы бомбили жилые кварталы суннитского города Фаллуджа во время его штурма, стало известно благодаря итальянской телекомпании RAI, которая 8 ноября продемонстрировала документальный фильм «Фаллужда: сокрытое массовое убийство». Журналисты утверждают, что во время штурма американцы бомбили кварталы с мирными жителями снарядами, запрещенными международными конвенциями, используя напалм типа МК-77 и фосфорные бомбы. В репортаже показаны истребители, сбрасывающие бомбы с напалмом на деревни в пригороде Эль-Фаллуджи. На кадрах виден огненный дождь, падающий на крыши домов мирных жителей. Осторожно слабонервным! По ссылке жуткие фото обугленных детей Тут же Рамсфилд заявляет: «белый фосфор — законный военный инструмент и армия США будет применять его по своему усмотрению", несмотря на то, что использование любого зажигательного оружия в местах сосредоточения гражданского населения запрещено ООН Протоколом III к Конвенции об обычном вооружении. Вот эта фраза - "по своему усмотрению" - высшая степень безответственности и наглости амеров. Кого, когда и чем захочу буду бомбить, несмотря на все конвенции ООН, суверенитеты и соглашения.

повторяю, я не утверждал, что это ты, а лишь спросил.

А каким образом Саддам нарастил бы мускулы, если у него не только СКАДы не летали нормально, но и хим.оружие протухло? Можешь пояснить реальными предпосылками к этому? Или амеры боялись, что он создаст ядерную бомбу и средство доставки до США? отсутствие Саддама. При нем была стабильность и порядок Они и тогда были представлены. И Китай с Россией были представлены. Я же говорю, был порядок, и Саддама фактически продавили на многие уступки благодаря международным санкциям (аналогично Муамару) Кроме того, предпосылки к войне были вообще смехотворны: В 2002—2003 годах американская администрация предприняла большие усилия для того, чтобы доказать, что режим Саддама Хусейна представляет опасность для международного сообщества. Ирак обвинялся в возобновлении разработки оружия массового поражения и в сотрудничестве с международными террористическими организациями, прежде всего с Аль-Каидой. Данные американской разведки говорили о прямо противоположном, однако игнорировались высшим руководством США помнишь этот театр? докажи ссылками, какие планы?? Наоборот, читай: Newsru: Перед началом военной операции в Ираке США вели тайные переговоры с Саддамом Хусейном. Переговоры были направлены на предотвращение войны. Посредником выступал ливанский бизнесмен Имад Хедж. У него были хорошие связи в Пентагоне, сообщает телекомпания ABC. По ее данным, к предпринимателю в Бейруте обратились эмиссары иракских спецслужб и пригласили в Багдад на встречу с главой разведки Ирака генералом Тахиром Хаббушем. Хаббуш попросил бизнесмена вступить в контакт с Вашингтоном и предложить ему различные уступки, выгодные США. Среди них, по данным телекомпании, значились привилегии в поставках нефти, выдача одного из разыскиваемых американцами деятелей "Аль-Каиды" Абдала Рахмана Ясина, проведение выборов под надзором ООН, а также разрешение большой группе американских ученых участвовать в поиске в Ираке оружия массового поражения. Абдала Рахман Ясин - один из самых разыскиваемых ФБР террористов. Его подозревают в организации теракта во Всемирном торговом центре в 1993 году. С 1994 года он находится в Ираке. Имад Хедж встречался с представителями Пентагона, в том числе с одним из тогдашних видных деятелей этого ведомства Ричардом Перлом, считающимся одним из "ястребов". Однако потом Перл получил команду от вышестоящих инстанций прекратить все контакты с ливанским бизнесменом. Эти события происходили в начале 2003 года. Война в Ираке началась в конце марта.

ну это ты перегибаешь палку. Я не утверждал, что на фото ты, я лишь спросил. А ты нас уже определил. Истерика? Нехорошо

вот так вот, не в тему. Это подтверждает и результат той войны - Саддам остался у власти, хотя Штаты могли замочить его тогда еще. Мало ли кто что говорит, тем более в арабском мире. Обычная риторика. Но была ли реальная угроза для Штатов из Ирака тогда? Нет, не было. Были допотопные СКАДы, которыми безрезультатно обстреливался Израиль, и все. А вот после второй иракской (нефтяной, при Буше Втором) войны, когда Саддама замочили, тогда те, кого он давил, активизировались. В результате до сих пор в Ираке гибнут пачками как амеры, так и мирные жители. Вероятный противник - это смешно. Любое сопредельное гос-во - вероятный противник, что же теперь, уничтожать всех? Еще раз: чем Ирак реально угрожал Штатам, что американцы закатали страну в асфальт? Ответ очевиден: ничем. Просто амерам нужна была нефть (Ирак - третий по запасам в мире), полигон для испытания оружия, плацдарм для дальнейших интервенций, подъем экономики, демонстрация военной силы и еще куча чего если ты не в курсе, то в Википедию может попасть любая фотография. Это ни о чем не говорит. На арабских демонстрациях постоянно горят флаги США и Израиля, мелькают надписи об уничтожении и т.п. (я привел ссылку на видео), что же теперь, вторгаться в страну из-за полудурков? США назвали Саудовскую Аравию спонсором терроризма Высокопоставленные чиновники в США разочарованы неспособностью союзников на Ближнем Востоке обрубить канал финансирования террористов и считают главным донором Саудовскую Аравию, сообщила в воскресенье газета New-York Times со ссылкой на секретные дипломатические депеши. Согласно донесениям американского госдепартамента, попавшим в СМИ от WikiLeaks, экстремистские группы, такие как "Аль-Каида" и "Талибан", получают миллионы долларов, несмотря на обещания США перекрыть им кислород. В засекреченной записке, составленной госсекретарем Хиллари Клинтон в декабре прошлого года, жители Саудовской Аравии и соседних стран являются основными спонсорами экстремистской деятельности. "По-прежнему не решена задача убедить власти Саудовской Аравии считать перекрытие финансирования террористов из страны стратегическим приоритетом", - цитирует депешу газета. В засекреченной записке говорится, что "спонсоры в Саудовской Аравии являются самым значительным источником финансирования суннитских террористических группировок по всему миру". В Объединенных Арабских Эмиратах, по мнению американских дипломатов, есть "стратегическая брешь", которой могут воспользоваться террористы. Катар описывается как "самый худший в регионе" по уровню борьбы с терроризмом, а Кувейт назван "ключевым перевалочным пунктом". В новой серии депеш, переданных New-York Times, подробно описано откуда берутся деньги на финансирование террористических операций, включая ограбление банка в Йемене в прошлом году, торговлю наркотиками в Афганистане и ежегодное паломничество мусульман в Мекку. Саудовская Аравия, Катар, Эмираты, Кувейт... Ба, да тут сплошь экономические партнеры США повинны в терроризме! Но бомбы будут сыпаться на Ливию, Ирак и Афган. Алилуйя!

а хороший бизнес!

эта ссылка не в тему. Та война была санкционирована ООН, за нее проголосовали большинство. В этой войне лишь уничтожили боевой потенциал Ирака, но оккупации страны не было. И ответа на мой вопрос не было - где и когда Саддам призывал уничтожить США? Про "крестоносцев" - это, если ты не в курсе, означает против оккупантов и агрессоров, а не про США, как страну. это твои домыслы в духе того, как Колин Пауэлл потрясал какими-то пробирками на заседании ООН и что? Какой-то придурок написал краской "долой америку" - повод для оккупации страны? Тебе самому не смешно? Я ссылок на реальные угрозы США со стороны Ирака, Афганистана, Югославии, Ливии так и не увидел. Будут? Давай. И потом объясни, плиз, чем таким могли эти страны угрожать США, что их надо было под асфальт раскатать? пс. вот под охраной полиции граждане Великобритании сжигают флаг США и призывают "мочить крестоносцев". Когда полетят Томагавки к Туманному Альбиону, можешь ответить?

там в списке, если ты заметил, Израиль есть. Тоже "мутная страна третьего мира"? Подозреваю, для тебя вообще все страны, кроме США, мутные страны третьего мира. признавайся, ты на фото?

как это выглядит - технические детали. Главное - нефть. Алан Гринспен раскрыл причину войны в Ираке Запад будет владеть иракской нефтью 32 года могли, но всегда легче разбомбить и оккупировать. Война - это не только трофеи, а еще и огромный рынок сбыта оружия, подъем собст.экономики и т.д. ну ничего, сейчас заживут. Ирак-то уже процветает, не то что при Саддаме

так ведь по себе людей не судят

ты меня с кем то путаешь

спрошу еще раз: зачем американцы захватили нефть в Ираке, а европейцы - в Ливии? в любой торговле определяют не только покупатели, но и продавцы. Странно, что ты этого не знаешь. А теперь вопрос на засыпку. Если США захапали иракскую нефть, а европейцы ливийскую, кто оказался в выигрыше? ну конечно, теперь это - агитка там до бомб не дошло. Справились переворотом, как по накатанной. совершенно несравнимые вещи болтун - находка для шпиона

зачем же тогда Штаты захватили нефтяные поля в Ираке, а европейцы захапали ливийскую нефть? Могли же просто торговать. Или "движухи" заключались именно в захвате?

и кто там ее определяет? Гномики из Средиземья что ли? Ну конечно, теперь - легенда. Динар - это только часть претензий. Тут уже много писали о достижениях Муамара в своей стране. при том, что он был верным союзником а теперь будут демократические выборы раз в 4 года, да? Ты просто не понимаешь арабского и мусульманского менталитета. Там правят кланы и племена. А тебе рассказывают сказки о "народе" даа, у тебя действительно неуёмные фантазии

если бы я был ливийским нефтебароном, то да, хотел бы. И это естественно. Или ты работал бы в ущерб себе, лишь бы Штатам угодить?

можно ссылки? в великобритании флаги США жгут регулярно. Полиция их не останавливает. Почему не летят бомбардировщики к Британии? Американский флаг жгли в Бишкеке. Почему не видно морпехов?

а "дружественный совет" в чем заключается? Давай нефть по дешевой цене? Или используй доллар, а не "золотой динар", как хотел Мухамор? Или поставь "нашего сукиного сына" у руля, а не национального лидера? К примеру, Саддам мочил курдов-террористов (тех же, которых безнаказанно (пока) мочит Турция), Мухамор мочил бенгазийскую Аль-Каеду, Мубарак прижимал к ногтю братьев-мусульман. Это не понравилось Штатам? А как же американские разглагольствования насчет "мочить террористов повсюду"? какой то детский лепет, чесслово. Ты сам-то веришь в это? Это не теория заговора, это хорошо спланированная геополитическая акция с целью расшатать БВ

ты отстаешь от жизни. Современные войны начинаются не с бомбежек. Бомбежки - последний этап войны. Начинают с цветочных революций - организовывают по фейсбуку, выводят народ, который становится "повстанцами", и далее по накатанной. Пример Египта - это была дружественная страна США, не считала США врагом и не заявляла об этом во всеуслышание. Не заявляли об этом и Ирак, и Афган, и Югославия, и Ливия, и что? Ты хоть подумай, прежде чем четвертый раз упорно писать ерунду