mechanic_cat

http://ec.europa.eu/clima/policies/g-gas/progress/docs/progress_201406_en.pdf Вот тут сама ЕК пишет ------------------ On 2 June 2014, the European Commission announced an infringement procedure against Bulgaria on the grounds of non-compliance with the European legal framework as well as public procurement and competition norms. During this procedure, the Commission expects the Bulgarian Government “to suspend all activities connected with the construction of the South Stream project”. Moreover, Commission President José Manuel Barroso warned that other countries could also face infringement procedures over South Stream, reminding leaders that energy security is one of the EU’s top priorities. ---------------- а тебе мой ответ что дал?

Да тут есть кое-что не понятное. Например, Северный поток, построен с Германией на абсолютно таких же условиях как и с Болгарией. Но почему-то Болгарии ЕК запретила, а в сторону Северного молчит. Если тут скажут что он был построен до 3ЭП, то могу сказать что все соглашения по ЮП, и начало строительства тоже были до принятия 3ЭП. Насчет ненужности - альтернативы реальные российскому газу есть в размере 63 млрд куб? они нужны , они сейчас идут через Украину.

Ты очень крупно ошибаешься в дате принятия 3 энерго пакета. 23 июня 2007 года начался ЮП. 18 января 2008 подписано соглашение с Болгарией. 3ЭП был принят Европейским парламентом в апреле 2009. Причем был принят именно в период начала активной фазы проекта. Понимаешь там только общие слова. А что именно нарушает ? какой пункт? что исправлять? вот что не могу найти

Болгария остановила ЮП официально два раза - в июне и 18 августа. Путин по сути, просто закопал труп ЮП. А убит он был раньше. насчет, соответствия - я прочел кучу отчетов и пресс-релизов ЕК, но так и не нашел что именно нарушает ЮП, какой пункт. Только общие фразы - не соответствует законодательству ЕС. буду искать дальше.

Ну вот хотя бы этот. http://www.mccain.senate.gov/public/index.cfm/2014/12/statement-by-senator-john-mccain-on-cancellation-of-russia-s-south-stream-gas-pipeline-project http://rt.com/business/164588-brussels-bulgaria-halts-south-stream/ на русском языке http://lenta.ru/news/2014/12/04/mccain/ И какую реакцию мы видим сейчас. От Болгарии, Венгрии, Австрии. Я уже на прошлых страницах показывал "не большую связь" США и ГТС Украины. Мне вот почему-то видится прямая материальная заинтересованность некоторых высших чиновников США в сохранении транзитного статуса Украины. А значит Южный поток нужно было просто на 100% остановить. Нужно было только для США. Но для остальных это было во вред.

да нет des, там не все так ясно. Компания Бурисма зарегистрирована на Кипрском офшоре, с капиталом в 1700 евро (одна тысяча семьсот). Но зато владеет двумя компаниями (Пари и Эско-Север) на Украине, бурно-увеличивающие добычу нефти и газа на Украине, и обладающими просто офигенным пакетом лицензий на добычу всего и вся и транспортировку по всей Украине. Но дальше еще смешнее - Бурисма сама принадлежит другой кипрской компании Brociti, с капиталом в 1000 евро. Которая принадлежит простому украинскому гражданину Миколе Злочевскому. Сканы документов выкладывать?

Претензии какие есть со стороны ЕС компаний? Кто-нибудь пошел в свой суд английского права? Нет. А почему? Газпром не нарушил контракт, вот почему.

это ответ в стиле "а у вас в Америке негров бьют". Могу тебе только ответить что "сынки" везде сидят, хоть в Зимбабве, хоть в США, хоть в ЕС. Но это не как не затрагивает смыла моего поста.

можно один простой вопрос, на "да или нет"? Газпром выполняет контракт или нет?

Честно, не читал не слышал про конкретные выдвинутые претензии. Может ссылки дашь, только пожалуйста на претензии, а не на разговоры о возможных претензиях. да и потом, даже если они возникнут, то это должен быть сугубо коммерческий спор, все действия должны быть прописаны в контрактах. Газпром наверно продумал этот вопрос. Ты думаешь в транзите и поставках газа на Украине нет коррумпированной составляющей? Помнишь сынка Байдена работающего в частной газонефтянной компании на Украине? помнишь давно, после того как разделили газотранспортную систему Украины на две части - хранилища и саму транспортную систему, я сказал что явно подготавливают ГТС к расхищению приватизации. Многие тут посмеялись надо мной. Так на той неделе в Раде приняли закон позволяющий продать разделенные части ГТС иностранным мощенникам инвесторам. Могу теперь с тобой поспорить что транспортная система будет продана компании где трудится американский сыночек. возможно не именно ей, может они это сделают через другую компанию, а то та уже засветилась на весь мир, даже Псаки знает Так что в сохранении значимости Украины как транзитной страны уже заинтересованы за Океаном. Думаю, что даже "правдолюбивые" российские СМИ не будут освещать эту сделку. Знаешь почему? Потому что Газпрому еще договариваться с этими людьми :D Ничего личного, только бизнес. А вы политика политика..

des, боюсь английское право не поймет все многообразие финансовых коррумпированных схем транзита и поставки газа на Украине. Это если действительно начнут официально копать. Думаю, что заденет многих людей из уже новой власти . Газпром это тоже не надо, выносить всю грязь из Украины. А то потом с кем договариваться? опять с какими-то новыми людьми. Я думаю ему там пофиг кто у власти, лишь бы платили. Хоть обезьяну посади, лишь бы документы смогла подписать и платила.

это частично подтверждается действиями Болгарского правительства. В ответ на закрытие проекта, в адрес российской стороны не возникло ни одной претензии, кроме глупого вопроса "братцы, как же так?". А вот с претензиями полетел премьер-министр в сторону ЕС, на запад.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1628725 кое какие трубы уже есть. И расширять и модернизировать уже заявилась Греция. Сама, как то не спросив ЕС, нужно/не нужно, или можно/не можно. Мне в настоящий время этот вопрос неинтересен. Я думаю, они там знают что им надо делать.

тут согласен. Европу РФ еще может как то "санкционировать", а вот до США руки коротки. Пока коротки. Ну Москва не сразу строилась, а еще она слезам не верит. Путин он такой - может и за историческое братство народов поговорить, а если "запорол", то и в глаз выстрелит. (см. Болгария).

Ну тут как в детской игре - кто успел, того и стул. Или "вежливые человеки" успеют зайти. или посыпятся бомбы и ракеты "демократии"

Я же выше привел сканы договора. Решение было принято год назад, подписано всеми сторонами. Никто из Болгарского энергетического холдинга не заявлял "о не участии в увеличении капитала". ВСЕ учредители подписали это и вместе НА ВСЕХ ЭТАПАХ проводили решения в реальность. Могу выложить страницы с подписями, веришь? СП не является никаким структурным подразделение никакого министерства, все учредители - чисто коммерчески стороны на 100%. На последнее высказывание, - только один комментарий. Миллер не подписывает такие бумажки. А вот этого кажись, как раз и ничего не надо. des, с другой стороны Турции труба в Европу уже тоже есть. Ничего тянуть не надо.

des, одна труба уже есть, проложена по дну Черного моря. Причем, с возможностью модернизации увеличения мощности в два раза. Думаю этим сейчас займутся в первую очередь. Что касается второй нитки - технология и маршрут уже отработаны, повторить будет в три раза легче и в два раза дешевле чем в первый раз.

О свертывании проекта в августе никто не думал еще. Если пишешь это приведи доказательства. Еще раз напомню начало спора - см. выше. Есть доказательства увеличения доли Газпрома до 98%? Я сам лично делал увеличение капитала в СП в Европейской стране. Но с удовольствием послушаю тебя. Может что новое узнаю.

это не я смешал, это Европа сама туда вмешалась. В коммерческие отношения двух компаний, в общем туда куда ей не нужно было влезать. Причем Газпром сразу предупредил, что будут не хорошие последствия. Они посмеялись. Ну потом Газпром тоже посмеялся. Посмотрим кто будет смеяться крайним.

Позволю себе напомнить нам всем начало спора - ты заявил что Газпром пытался через увеличение капитала радикально увеличить свою долю до 98%. И тем самым получить контроль над проектом в Болгарии. И что именно из-за этого Болгария остановила проект. ИМХО, я уже очень убедительно доказал что этого не было. Даже выложил сканы частей контракта где все прописано дословно. И увеличение было запланировано год назад и все все все об этом знали. И я всегда говорил что единственная проблема с увеличением капитала - это чисто техническая, то что оно прошло в момент написания официального запрета, даже фактически раньше на 5 дней официального запрета. И теперь ты мне сам это подтверждаешь. Спасибо. Получается Газпром все делал ровно?

des, Украина должна была кучу денег Газпрому. А платить не платила. причем в наглую. Единственный способ был - не давать ей газ. Обращаться в европейский суд в настоящее время - себя самим дураками делать. Поэтому ей перестали поставлять газ. Европа "влезла в не свою драку" и сказала Украине - " а фиг с ней Россией, не поставляет? мы вам будем реверсом по той же цене загонять, но лишь никаких денег не ушло европейских кредитов в сторону России." Повторяю - Европа влезала как затычка не в своей дырке, помешав России требовать свои собственные деньги, долг которых никто особенно не оспаривает. Поэтому Газпром поступил достаточно умно, урезав Европе поставки до средних в этот период времени, но заметь выше минимальных по контракту!. Самое главно реверс остановили. То что Европа могла делать с купленным газом что хочет - никто и не спорит, как ты правильно заметил хоть в атмосферу выпусти. Но не нужно было влазить в коммерческие терки третьей стороной, причем явно на стороне одного. В такой ситуации третье сторона будет естственно противодействовать уже обоим объеденившимся сторонам. Контракт Газпром выполняет, и не на минимальном уровне как вы тут все говорите. Контракт подписан всеми. Так что надо было предъявлять претензии тогда когда подписывал, и думать что подписываешь. Кстати, Европа не в особенной претензии, Словакия сразу урезала реверс. Да и деньги Газпрому начали потихоньку отдавать. Так что газпром в этой ситуации действовал действенными и самое главное ЗАКОННЫМИ методами. des, нерешенные вопросы по увеличению капитала СП Южный Поток Болгария существовали лишь в воображении wiwat`a. Ссылался он единственной ссылкой к интернет изданию газета.ру, которая в свою очередь ссылалось на какую ту газету Пресса в Болгарии. Очень похоже на игру испорченный телефон. Давайте уже тогда на Даракчи ссылаться. Я привел ссылки на официальные сайты Болгарского энергетического холдинга, Министерства финансов Болгарии Там все написано. Еще раз напишу - капитал увеличивался неоднократно, и решение об увеличении было принято еще в 2013 году. И там никаких проблем абсолютно не было, доли как были так и остались. и Все это прописано прямо дословно в уставном договоре СП. И причины остановки проекта в письме не были указаны - увеличение капитала. Там вообще причина была написана - несоответствие 3 энергопакету. Там было сказано про увеличение в том смысле, что он прошло когда уже министр писал письмо с требованием остановить все действия, но документы уже подавались на увеличение, так что оно прошло одновременно с письмом. Поэтому когда написали официальный запрет - особо прописали что нужно наложить запрет на это увеличение прошедшее вот буквально днями после письма. Вот и вся проблема с увеличением. В приложенном файле сканы частей контракта, которые касаются именно вопросов увеличения уставного фонда. Там увидите что сумма 397 млн левов была написана еще в октябре 2013 года и самое главное - написано как распределяются доли после увеличения. а также таблица сколько раз и как проходило уже увеличение уставного фонда. И в требовании Еврокомиссии не было ни слова про увеличение уставного фонда, там была формальная причина для остановки проекта. Никаких требований по увеличению доли не выдвигал. Если опять кто-то будет про это говорить прошу с сылками на что официальное, например письма, решения учредителей, или еще что. Газпром свою часть договора выполнял на 150%. А вот Болгария свою часть нет - не давала разрешения на вхождение в исключительную экономическую зону Болгарии. Хотя в это время уже стоял готовый арендованный корабль укладчик трубопровода, ждал отмашки начала работ, а вот его то как раз Болгария и оттягивала по тупому письму ЕК. Корабль не дождавшись ушел, ясно что с финансовыми потерями для проекта.

Я же написал, с ссылками даже. Там в Европе любые изменения в уставном договоре, кроме решения участников, кроме нотариальных заверений, нужно еще регистрировать в Торговых реестрах страны. Так вот заявку подавали на УВЕЛИЧЕНИЕ уставного фонда. Не было никаких изменений в долях. Они так и остались 50/50. И никто и не хотел никаких изменений в долях. Я же написал - это было измышления простой газеты. Ты сам подумай какой бы поднялся вой от Болгарии если бы Газпром попытался захапать 98% проекта. Во вторых даже чисто гипотетически предположить такой то вопрос как доля в 200 млн евро может гарантировать 98% владение и контроль над проектом стоимостью в 3 МЛРД ЕВРО? Это бред. Насчет кредитов - естественно это все кредитовалось. Напомню Болгария должна была вложить не просто 100 млн в проектную головную организацию СП Южный поток Болгария, она должна была вложить еще дальше 1.5 млрд долларов. И Газпром не собирался обеспечивать ни даже 1 доллара из этой суммы. Потому что доли 50 на 50. Только через кредиты. Я же написал. Что придирка ЕК была формальной и совсем по другому поводу. Насчет выполнения договора - Болгария согласно договора должна была дать согласие на начало строительства еще летом. Но меняла свое решение несколько раз.

Ты сам статью читал? "Однако по данным болгарского издания «Преса», докапитализация ЮПБ произведена в интересах «Газпрома», который должен ее оплатить. В этом случае доля российских акционеров в СП вырастет до 98%." Какое-то там издание решило что увеличение капитала должен оплатить Газпром, но в таком случае его доля вырастит до 98%. Смешно. На самом деле. Решение об увеличении уставного фонда компании "Южный поток Болгария" было принято еще в 2013 году. Правда тогда решили увеличить долю не до 397 млн. левов. А до 382 млн.левов. Естественно с сохранением долей акционеров 50\50. Но в 2014 году 12 августа подали запрос на увеличение до 397 млн левов. Из-за изменившихся курсов, а также оценки доп.затрат. Т.е. - это все было запланировано давно заранее. и Никаких противоречий с соглашениями 2009 года нет. там была заложена возможность увеличения. Почему? потому что посмотри на сумму. 397 млн.левов - это 271 млн долларов. Вот теперь сам подумай - на эту сумму можно построить трубопровод с инфраструктурой протяженностью 541 км? плюс приемный порт на берегу, плюс хаб на границе с Грецией, плюс три мощных компрессорных станций. Как думаешь? Я тебе помогу - стоимость 1 км магистрального газопровода в зависимости от условий и самой трубы может стоить от 1,5 млн долларов до 15 млн. долларов (но это уже с распилами). А так в европе в среднем оценивают 3-5 млн. долларов. Т.е твоего уставного фонда хватит примерно на 50-70 км трубы. А остальное? а Станции? а инфраструктура? А люди всякие юристы, офисный планктон? Все дело в том что "Южный поток Болгария" одна из десятка сторон, организаций, компании, завязанных на Болгарском участке. Она так. сказать генеральный организатор работ. В твоей статье она названа проектной организацией. И оно так и есть. Потому что общая сумма строительства около 3 млрд. евро. Опять же половину из которых должна была найти Болгарская сторона. А насчет увеличения на 50 млн евро доли в СП Южный поток Болгария - да у Болгар денег нет даже на эту мелочь. Вот и начались разговоры о том кто должен оплатить долю Болгарского энергетического холдинга в СП Южный поток Болгария. Но все эти доли пока что прописаны в договоре, и они не изменились никак на настоящий момент. А вся заморозка то началась не из-за этого. Министерство экономики Болгарии получило предписание от ЕвроКомиссии (ты саму фразу еще раз прочти - получило предписание) прекратить все действия по строительству, а причиной указано не соотвествие 3 энергопакету, а именно то что почемуто в тендерах подряды получили в основном болгарские и российские компании. И поэтому ЕК решило что возможно тендеры проведены не совсем прозрачно. Т.е. то что на этом проекте СП между Болгарией и РФ захотели подзаработать болгарские и российские компании - тоже не понравилось ЕК. И уже потом Министерство выписало предписание 18 августа приостановить все действия и в том числе на увеличение капитала, которое уже было фактически проведено. http://www.mi.government.bg/bg/news/Ministar+Shtonov+vazloji+na+BEH+preustanovyavane+na+deistviya+po+proekta+%22Yujen+potok%22-1819.html Вот поэтому эта тема про увеличение капитала и начала мусолиться в местной прессе, особенно с участием одной партии Правый блок. которая последовательно на всем протяжении выступает против проекта (наверно им это выгодно - выступать против). Еще раз скажу - фактически никакого увеличения доли не произошло на настоящее время http://www.bgenh.com/index.php/en/projects/south-stream Это ссылка на сайт болгарского энергетического холдинга. А вот теперь реакция Болгарского правительства. http://top.rbc.ru/economics/03/12/2014/547edfe7cbb20f62a9b1c62b Болгарский премьер-министр Борисов сказал ", что в четверг ему предстоит обед с председателем Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером и спикером Европарламента Мартином Шульцем. Он попросил депутатов согласовать позицию по «Южному потоку», которую бы он мог отстаивать и перед Евросоюзом и перед Россией. Болгарский премьер подчеркнул, что запросит Еврокомиссию, правда ли, что Греция согласна пропустить через свою территорию поставки газа по новому российско-турецкому проекту. Борисов отметил, что его не устраивает подобная диверсификация." Т.е. этих дураков даже на совещание не пускают ЕК. На обед позвали, так промежду делом пока Жан-Клод Юнкер вкушает свой обед. премьер-министр должен жалобно просить отстаивать позицию Болгарского правительства. Если повезет, то ему достанется остатки круасана и компота. Вот тут на 100% прав - Болгарское правительство "потеряло свое лицо" * наглухо. * - Потерять лицо - идиоматическое выражение,

так разве не говорила РФ именно об этом все это время? Вернемся к ИТ провайдерам. Предположим гипотетически большое предприятие, с большой территорией, множеством зданий. Предприятие имеет несколько поставщиков интернета, причем разными каналами, кабели, Wi-Fi, LTE. Есть крупный поставщик, он проложил отдельный кабель-канал, оптика, до здания руководства. Тут все ровно - канал скоростной, стабильный, относительно других недорогой, руководство довольно. И вот провайдер говорит - "слушайте, мы там у вас еще подсобки снабжаем, склады там, уборщиков, водителей, разнорабочих. Но, кабель до них идет через ваших соседей, а они уже задрали со своими проблемами. То директор у них поменяется, то договор сохраняется, то переподписать надо, то угрожают отрезать, то просто отключают, да еще и воруют ваш канал. Все равно там кабель старый, его скоро менять надо. Давайте мы с сохранением существующих кабелей, сами практически за свой счет бросим еще один канал, в обход соседей, напрямую до рабочих подсобок. Ваши разнорабочие получат стабильный интернет и еще и дешевле. Только разрешите траншею у них во дворе сделать, мы все обратно заделаем, да и кабель потом вам останется." А руководство отвечает - "нет. Просто нет. А то что у разнорабочих или водил интернет пропадет? ... да и фиг с ними, перебьются." А менеджеры среднего звена, юристы, бухгалтерия сидят в отдельном здании, у них вообще свой отдельный провайдер. Они сказали -" а нам вообще положить на этих бедолаг, главное у нас все ровно, вон как руководство скажет так и будет." Вот и вся история с провайдером. нет, я не в курсе внезапных изменений долей капитала. А что там случилось? Во всяком случае никаких претензий не звучало со стороны Болгарии. А кто говорил про ассиметричный ответ? а на что ответ тогда? Я имел в виду только идиому "ход конем". Которая, ИМХО, вполне отражает ситуацию. нет?

Это не к тебе лично вопрос был. Это как бы виртуальный возможный диалог между Газпромом и прибалтийскими странами. А во что еще упирается газовый рынок??? Или ты думаешь, что Россия пытается вместе с газом по трубе передавать Европе флюиды коммунизма, диктатуры и КГБ? Или Россия пытается нести=навязать Европе свои какие-то ценности? Она учит Порошенко или любых других европейских президентов, премьер-министров как им жить и руководить страной? Что-то среди украинских министров нет делегатов от России. И официальная власть РФ не учит, не несет «демократию» в Европу, не говорит как им проводить выборы, не осуждает их ценности (кому, как и с кем, или с чем спать, например). Россия в лице Газпрома хочет простых понятных СТАБИЛЬНЫХ действий от Европы. Чтобы покупали газ, для России здесь один смысл – больше продать=больше разбогатеть=больше наворовать=больше распилить. Ну так после факта продажи, дальше все остальное - проблемы РФ. Она в Европу не лезет, так и Европу никто не просил «учить жизни». Насчет выполнения контракта – он выполняется. А все остальные разговоры насчет вынужденности или там политики – «это все лирика». Газпром и рад бы выполнить контракт шире, продать больше, да только это уже идет в ущерб его конкретным финансовым интересам, из-за этого реверса. Конечно РФ хочет договариваться с Европой и иметь понятные стабильные финансовые отношения. Насчет блажи одного человека, повернуть в разные стороны, это ты про них говоришь? «свое решение официальная София меняла три раза с разницей в сутки по результатам самых разных переговоров. Четыре месяца назад, пообщавшись с американскими конгрессменами, в том числе, с Джоном Маккейном, София вдруг заявила, что "Южный поток" не соответствует требованиям Еврокомиссии. Подпись под разрешением так и не появилась. Когда тянут так долго, это уже шантаж.» Цитата В.В.Путина. Конечно отношения не нормальные. Даже катастрофичные. И большие убытки терпит и Европа и Россия. И финансовые и моральные в отношениях. И я даже вижу «уши из-за кустов» того, кому это все чрезвычайно выгодно. Я же ясно написал например, - «например Болгария». Конечно это провал. Проект закрыт! Провалился. Путин так и сказал. И начал другой проект. Только он вроде не о каком триумфе и не говорил, наоборот сожалел. И не политизировал ничего, наоборот все свел к финансам. Сказал, что проект был сильно выгоден Европе, Болгарии в частности. Но, они приняли свое решение, по своим мотивам (вот это как раз и было чисто политическим решением, а не финансовым). И все, начат другой проект, подписаны договоренности о продажи 14 млрд. кубов. Все-таки лучше, чем ничего. Другой проект, без всяких труб на территории ЕС. И без всякой там политической демагогии. Наоборот этот проект показателен, две страны имеют конкретные геополитические трения между собой. Но, начали совместный финансово-выгодный большой проект. ЗЫ а кто говорит о триумфе? Или ты читал где в российской прессе, или официальные лица РФ заявили о каком-то успехе? откуда триумф взялся?