Немой

Я даже больше скажу. Чтобы стать инженером, недостаточно 6-летнего обучения в вузе. К сожалению, далеко не все из приведенного тобой перечня, не преподается даже вкратце. Уверен, будь иначе, наши инженеры были бы куда успешнее. Но, тем не менее, хоть за основы спасибо.

Прошу прощения, здесь я оговорился. Имел в виду, что это не специальность, требующая высшего образования. Но, тем не менее, любой специалист с высшим образованием должен обладать экономическими навыками. Они вполне себе прогнозируют вероятность оного, используя мат. аппарат. Только нежелание воспользоваться в полной мере даже уже существующим математическим аппаратом отделяет науку от того, чтобы стать наукой. Но, как дисциплина, экономика, безусловно, существует. Вы, наверно, многое пропустили из того, что я уже написал.

Justme, если это наука, то почему никто из экономистов не может сделать точного прогноза хотя бы на год? Или два эксперта не могут сделать независимые идентичные прогнозы? Экономические теории не работают. И они большей частью эмпирические Разве такое возможно в науке? Сейчас вдруг пришло в голову. То есть вся проблема в том, как я сформулировал свое отношение к маркетологам? А вопрос "почему я так считаю" Вас не интересует?

Я написал, почему я так думаю. В ответ получил кучу личностного флейма. Хотя от Вас я его имел и до моего заявления. Кстати, ни одно из моих утверждений Вами так и не было опровергнуто. Зато Вы вдоволь себе позволили постебаться надо мною лично, чего я себе в отношении Вас не позволял. Вот мои утверждения, вкратце. 1. Экономика - не наука. 2. Экономист - не специальность. 3. Маркетологи - не люди (сильно отличается по смыслу от нелюди). В наиболее полной мере раскрыто мною выше. Кстати, мошенников, обирающих рядовых обывателей, так же не считаю людьми. По мне, из мошенников куда хуже тот, кто убеждает вас отдать свои деньги, чем тот, кто их отнимает.

Это ты мне рассказываешь? Взгляни на мои рейтинги в теме Падают все ниже и ниже И ни один из тех, кто минусовал, не привел ни единого существенного аргумента против моей позиции. Все свелось к флейму. Ты хоть честно пытался мне объяснить, что такое маркетинг. Хотя я ожидал доводов в его пользу. Ну так в чем я неправ, оппоненты?

В каждой профессии есть свои идеалы и стремление к совершенству. ИМХО, чтобы стать самым успешным маркетологом, то нужно приобрести такие личные качества, которые обществом порицаются. Такие как крайний цинизм (здоровый цинизм вообще никому не помешает), лицемерие, манипуляция людьми с помощью психо-эмоционального воздействия. Создание и поддержание заблуждений. У подавляющего большинства людей есть границы морали, за которые им обычно нет необходмости переступать. Маркетологов же зачастую к этому вынуждает стремление добиться успеха в своей профессии, только так и никак иначе. А профессия, любая, накладывает свой отпечаток на личность человека. Вот именно поэтому я и говорил, что они - нелюди. Не те, кто обучался, не те, кто использует, а те, кто этим живет.

Раньше разница была значительной. У меня на бэхе немецкая Varta отбегала 7 лет.

Танго, можно ссылку на ПУБЛИЧНУЮ ОФЕРТУ, в которой прописана именно эта комплектация? Если таковой не было сделано, то я прав на все сто. Это, конечно, крайне неэтично со стороны производителя продавать кота в мешке, но жизнь несправделива (с). Да хорош уже.

Вот этот цинизм мне больше всего и не нравится в маркетологах. Justme, это не к тебе, просто так подвернулось. Еще не нравится безответственность. Типа Билайн не отвечает за то, что вы не прочитали мелкий шрифт. В общем, я считаю, что если кто-то берет на себя задачу по формированию общественного мнения, то он должен нести ответственность за результат. И ведь ранее так и думали. Если помните, в тех же 90-х народные артисты СССР рекламировали всякую чушь типа циркониевых браслетов. И попадали под пресс негатива потребителей. И сильно переживали по этому поводу. В настоящее время под пресс попали бы производители. А те же, кто формировал мнение о браслетах, йогуртах и прочей лабуде как о целительных средствах, и тогда, и сейчас остаются в стороне. Des, у многих такого уровня компаний есть и негражданское направление.

Надеюсь, это камень не в мой огород? А то у меня комплекс уже проклевывается по этому поводу.

Колибри, есть такие замечательные во всех отношениях телефоны Моторолла. Со своим программным и аппаратным обеспечением. И ни разу не лидеры рынка, хотя заслуживают этого куда больше остальных производителей. Более того, они загибаются. Не от того, что плохие, а от того, что маркетинг у них хуже. Лично я считаю, что это несправедливо. Уверен, таких примеров огромное множество.

@mr_B, я понимаю Ваше эмоциональное состояние, но со стороны Ваши попытки направить беседу в нужно Вам русло, сильно похоже на переход на личностный флейм. Уверен, Вы не имели намерения оскорбить их. Но так уж получилось. ИМХО, извиниться стоит, и также публично.

Народ, а может кто-нить скан договора выложить? Насколько я понимаю, если все эти опции не прописаны в договоре, то все эти претензии, к сожалению, безосновательны.

жаль, что не Германия. Насчет чешских не было настолько хороших отзывов.

Бред

Тема как тема. Не переходите на личности, и все будет нормально. Пока только существенный довод ЗА, с которым я согласился, запостил Алекс. Хотя он и не маркетолог даже близко.

Шторм, я уже отписывался, как сравнивал Айпод и Айфон. По функционалу - почти один в один. Единственная существенная разница в радиоблоке. Разница в цене - 500 баксов, или втрое. Это - цена маркетинга.

Это не черный, а сетевой или вирусный маркетинг. Насчет сравнения с вождями - методы могут быть схожими, но цели в корне различны.

Выпустите набор "Собери Айфон своими руками".

ТАУРУС, привет! Хватит и половинной дозы (с)

Не имею ничего против многих инструментов маркетинга. Как справедливо указал Алекс, они обозначают цели продукта. Это сильно экономит время и ресурсы. Но, повторю еще раз, я против маркетинговых уловок. Та же реклама обязана оперировать достоверной информацией. Так, обычно и происходит. Но информация не соответствует принципу "правда, вся правда и ничего кроме правды". И эта профессия, если хочешь в ней добиться успеха, приводит именно к таким вывертам. Как пример, те страны, в которых наиболее развит маркетинг, являются наибольшими потребителями ресурсов.

Welcome to profile. Куда уж мне спорить с целой страной специалистов по дворникам из Ср. Азии.

Это не так. Были 90-е, в которых западный сетевой маркетинг ободрал и без того нищее население СНГ. Правда, и не только западный.

Простой пример гениальной маркетинговой уловки: количество зубной пасты на зубной щетке. Многие ли из вас не повторяют такого?

Про информирование была как-то фраза на форуме от маркетолога. Ога, информировать, типа, йогурт такой-то МОЖЕТ помочь вам справиться с проблемами желудка. Алекс, я про крайности, когда маркетинговое исследование необходимости данного продукта превращается в исследование того, как пропихнуть этот продукт. Я про тех, которые формируют спрос на пустом месте.