Griffin

Korsar, я же говорил, что мое мнение может отличаться от других и не претендует на звание истины в последней инстанции. Да, динамика яркости у плазмы пошире, чем у LCD. Ну и что с того? Опять же, если кому нравится смотреть режущее глаза изображение в лубочной раскраске - это его дело. Если кому-то хочется видеть "даже прыщик на теле у слона" или следить за шестью программами одновременно - это тоже его право. Но элементы схемы, работающие в режимах, близких к изнасилованию, у меня вызывают лишь стойкое недоверие. Переменные напряжения закоулистой формы с размахом более 250В и при этом с частотой более 30 кГц вызывают сложный комплекс чувств и желание держаться подальше. Включите поблизости от плазменной панели более-менее приличный приемник (хотя бы Р-326) и вы поймете, что имелось в виду. Так что здесь - никаких эмоций, а всего лишь константация суровой реальности, однако. Nuff said. ..когда камалак объявил... - поставил "тарелку", старую клюку тогда не снял, ибо было лень и одной там антенной больше - не все ли равно? Отключил только внизу весь ресивер, чтобы лишнего не кушал. Так три года пылью и зарастает. Если с тем кабелем КСВ получится еше приличным, то перекину его на другие антенны. А платить свои же деньги за мозгопромывалку- прямщас бегу, спотыкаюсь и падаю. Вот только шнурки поглажу. В общем, вопрос иллюзорности достаточно сложен как-то.. Зато камрад Parabellum показал вот вполне реализуемые варианты. Хотя, опять же - мнения и вкусы бывают разные. Кому-то нужен футбол, кого-то он него воротит; кто-то жить не может без ментовских сериалов, а другому они прозрачнопараллельны... Все будет определяться потребностями и возможностями. Однако же известно, что при наличии "огромного выбора" возможность оного резко снижается. TimH, приветствую! А так же и всем - доброго дня, с наступающим праздником! Картинки посмотрел, на первой как раз-таки нечто похожее на Z антенну. Но по этому фото трудновато понять, как выполнено согласование фидера. Стороны квадрата должны считаться, потому я и интересовался средней частотой диападона. Если точнее, то желательно знать среднюю частоту, взятую относительно наиболее популярных каналов (или стволов) Возможны здесь, скажем так, некоторые неожиданности. Родные от LG ,Samsung комплектные рогульки сгодятся в общем только в зоне уверенного приема. Так что лучше не заморачиваться и строить настоящую антенну, например по советам с cqham.ru По крайней мере там вредных советов не бывает. С вибратором Пистолькорса лучше тоже не заморачиваться - под его волновое будет кабель трудновато отыскать. Да потом еще согласовать все это на 75 Ом. Конечно, вблизи от башни потерями можно пренебречь (и так сойдет) Есть еще одна возможность: 1 - уточняем частоты вещания 2 - строим стек из двух Z антенн с отражателем (будет немного похоже на первое фото) 3 - направляем все это в сторону севера (на Казахстан) 4 - настраиваем (3 или 4 канала оттуда)... 5 - PROFIT! Может пригодится?

TallKing, прошу прощения за порезанную цитату... Но кажется что методом выстругивания из нее же удалось получить почти полный ответ (или совет?) про дальнейший ТВ-прием. Как писалось выше - заплатите один раз за само оборудование и один раз за его монтаж и настройку. И будете иметь какой-никакой выбор программ на вашем, собственном оборудовании, которое вы будете сами включать и выключать по собственному желанию.. IMHO без конца платить хапугам - нет смысла. Выше я намекал, почему. Равно как и вестись на покупку навязываемых товаров и/или услуг. Деньгам же всегда можно найти более достойное применение. Один я для них - как Джо Неуловимый, но когда из-под влияния зомбоящика освободится достаточное количество таких Джо... Ой, про аллергию забыли.. никакого секрета нет, зато мотивы есть. Прежде всего: Не буду распространяться (если плазма вам нравится - это есть гут и вам повезло) и навязывать свое мнение. Просто скажу, что мне это шшшчастье не нужно, потому что: - жрет листричество как свинья - помои; - по этой же причине преизрядно греется; - потребление зависит от содержимого кадра; - имеет отвратительную ремонтопригодность (персональный булыжник - в огород гнусмас-ам); - достаточно сильно мусорит в эфире (нижние КВ диапазоны); - не всегда применимо в типовой квартире (ага, ТВ - в зале, зритель - в гальюне).

попробую как-то экономно... 2Veidali: если честно, то тефлон и фторопласт -одно и то же. Чтщ-то похожее мелькает там и сям на нашем пестром базаре... не слышал про тапочки по отдельности. Хотя как знать - китайцы могут все. может быть и стоило поискать, но IMHO настрогать самому - быстрее будет. И еще, можно будет сказать: " Это я сам!!.." ©Вовка из тридевятого 2Claire: Дык, никто же и не ограничивает... а на вкус и цвет все фломастеры разные, однако... Так что выберите инструмент по руке, наверно. На работе у меня оптическая черная крыса на черном коврике (угу, по делам и масть). Приходится именно так, потому что пыль, грязные руки, всякие мелкие железки вокруг... Зато дома стоит трекболл (ему коврик ни к чему как-то) Если чистыми руками и нужно быстро, да поточнее - просто прелесть... А в общем смотрите "по месту", главное - чтобы было удобно...

...нужно верить в свои силы -а значит даже опасная дорога выведет к хорошим людям

Passed: Brendan Perry - Medusa Now: Unreal - Bluff Eversmoking Next: Dead Can Dance - Enigma Of The Absolute Next: Лунофобия - Она

Veidali, все дело в том, что эти мелочи - в принципе изготовителей уже не интересуют. Продано - и с глаз долой... Так что я это делал сам - вырубал из листового винила и клил на двустороннюю ленту. Идеален для такого места фторопласт - но он крайне неохотно к чему-либо приклеивается. Если делать с душой и надолго- то лучше его применить. Так что придется точить из фторопласта нечто похожее на короткие гвоздики, сверлить в мыше дырки, ставить, потом на стекле шлифовать под одну высоту. Немного муторно, но зато надолго. Может поможет?

Ну, даже не знаю, что тут и сказать-то... Известно доподлинно, что на разноцветных ковриках многие оптические мыши безбожно глючат. Так что - IMHO коврик должен быть просто функциональным. В моем понимании - однотонным (если грызун - оптический), немарким и легко чистящимся. Дополнительные требования: пониженная абразивность - иначе "тапочки" у мыши быстро кончаются; и еще коврик не должен электризоваться (замечены глюки мышей на свежевыстиранных крысодромах). Вот примерно такие соображения... авось кому пригодится?

Вот, может быть здесь-то и кроется та самая сермяжная правда? Дык, а все же, сколько там кошерного настоящего вина, а сколько - злой химии?? Слышал где-то, что все это вообще из порошка (навроде приснопамятных Юпиков) делается, а потом просто крепится спиртом до сколько надо. В свете последних сообщений здесь - это, пожалуй становится похожим на печальную правду.. Хотя про соль - тут не совсем наверно так... то если она действительно иодированная, то йод действительно улетучивается через какое-то время, кстати на пачках так и написано - "вернуть производителю"

... ну, если экономить - то ее проще сделать, без китайцев. Двойной квадрат или Z- антенна. Для любой из них понадобится всего-то полтора метра медного двухмиллиметрового провода да кусок коаксиала. сложновато будет только придумать, на чем все это жестко и правильно закрепить. Расчет их - давно существует и не секретен, надо всего-то знать среднюю частоту диапазона. Ну а что касается: "...что такое лишиться тв.." то это как посмотреть. И еще, это кому - как. IMHO (начало) "Потерю" заметил только потому, что мамаша весь моск просверлила уже. От ТВ ожидаю только новости, причем желательно из разных источников. (а возможно ли такое?) Сейчас идет обыкновенное рвачество на гребне мутной волны паники. То есть налицо только желание спилить как можно больше бабла, причем (как говорилось выше) в основном с малоимущих и пенсионеров. Полезным здесь будет отток зрителей и сужение ЦА промывания моска. Стало быть, зомбоящик сдаст позиции и из члена семьи продвинется туда, где ему в общем-то и место. Сиречь, ближе к предмету обстановки. Ведь не все же сразу ринутся покупать плазмы *), не так ли? Зато вместо наркоты из ящика люди начнут читать книги и учиться иметь свое, а не индуцированное мнение. А вот когда (возможно) выяснится, что должный эффект не достигается, возможно, внезапно поступит команда убрать кодирование нафиг, ибо нефиг... IMHO (конец) Вот здесь - еще несколько разных мнений разных авторов. *) плазму не возьму даже даром, разве только если к ней еще сто баксов приложат.

Сорри, может оно не совсем в ЭТУ тему, но может кто знает: - почему на практически всех бутылках с вином указан срок хранения всего 4 месяца? ...насколько мне известно, уважающее себя вино только вызревает примерно год... Что же это за пойло вина-то такие?

Если ишак - смарт, то это значит, что ... - опасную дорогу он распознает лучше некоторых седоков.

вертолеты на метане и пропане - это, однако, хорошо... - но в горах все таки значительно удобнее на ишаке. Потому что без пропана, зато с невыключаемыым автопилотом.

... ох и давно же это было, однако. Изменилось, да еще как! За это время Радиоклуб уже успел побывать и около Паркентского базара, и на задах кинотеатра "Казахстан"... Теперь он на Юнусабаде, в здании автошколы - начальству здания за Казахстаном видите ли, не понравилось что в клуб люди ходят.. Но и это, похоже, не конец "опупеи" - кажется, кто-то "положил глаз" и на те помещения (после того как ремонт сделали). Так что очень вероятно, что клуб в очередной раз куда-нибудь в дальние тмутаракани выженят.. А что вообще-то туда могут не только из наших областей приезжать - нашим боярам абсолютно параллельно. Вот только не очень оно красиво выглядело, когда немец приехал... Вот, как-то так...

Вот уж не знаю, прочитаем ли мы что-то или нет... во всяком случае, если кто помнит, то когда было последний раз ощутимое землетрясение (это когда резкий вертикальный толчок случился) - все сотки немедленно заткнулись. То есть не то, чтобы "сеть перегружена", а именно вырубились - на экранчиках просто полностью исчезла шкала с антеннкой. И заработало все только через полчаса. Так если оно так же и в следующий раз будет работать, то за каким ржавым болтом мне это счастье смс-овое нужно? Кстати, в тот раз "как часы" только любительская связь работала - сразу же и без заиканий.

на велосипеде в горах ездить неудобно... - значит надо навъючивать на него канистры и ехать за керосином для вертолета

Похоже, опять я прибежал к шапочному разбору... Когда возникла необходимость в мобильной связи, то исторически сложилось так,что с самого начала подключился к Билайну. Телефоном я пользуюсь по "классике жанра" - то есть именно как мобильной связью, практически только разговариваю. Соответственно и аппарат относительно простенький, никаких наворотов. В отдельных случаях приходят редкие СМС когда пересылают, например, адрес почты.. Все бы было хорошо, но если можно было бы избавиться от назойливых провайдерских сообщений - совсем здорово бы стало....

...велосипедисты народ горячий.. значит, глобальное потепленое случилось из-за их быстрой езды...

2maddog: ... ну, насколько мне известно, то (только известных мне) чиланзарцев никак не менее 10 получается... Если оно интересно, то никаких секретов в общем-то нет. В общем, примерно так: Любительский 2-метровый диапазон - от 144.000 до 146.000 МГц. Здесь у нас сложилось как-то так, что основная толпа сидит примерно от 145.000 до 145.700 -в основном "по интересам". Диапазон этот в основном для не очень дальней связи, но здесь бывает всякое. То есть бывают и любители из Казахстана, и из Киргизии пробиваются... Работают несколько "круглых столов" : 145.300 - собираются в основном любители поговорить о рыбалке, выездах на природу... 145.500 - в принципе это частота общего вызова, но так как она давно поражена сильной помехой, то тут почти никого нет. Все съехали повыше... 145.550 - ..то есть сюда. По утрам здесь появляется довольно дальнее прохождение, так что умельцы разговаривают с Самаркандом. Вечером же здесь собираются все желающие и говорят обо всяком и разном (в пределах правил). 145.625 - это "канал полуночников". днем почти свободен, но с 20.00 и до 6.00 (непериодически) оживляется. 145.775 - здесь репитер, (для входа сюда нужно заклинание), и попусту точить лясы здесь не стоит. Если есть желание узнать больше - то наверно стоит прогуляться до радиоклуба... обычно там собираются по субботам.

>"..сегодня седьмой рабочий, блин, день.." - зато завтра оторвемся по полной программе, то есть с го и гейшами...

>"..устройство - эксклюзивное.." ну-уу... насколько мне известно, таких "эксколюзивов" было собрано наверно штук 15. ЕМНИП кажется даже в виде рацухи тогда это оформлял. В те времена делать секреты мадридского двора из комбинации двух стандартных устройств как-то смысла не было... Вот токи выставить - таки да, надо было немного повозиться. Да, про быстродействие: время срабатывания максимальной магнитной защиты зависит от тока и при 5 Imax составляет примерно 70 ms. Тепловая - более инерционна, ее время было выбрано около 5 s. Это реализовано конструкцией самого автомата. Защита по напряжению была в его конструкцию добавлена, так что тот шнеллерный механизм отбрасывает подвижные контакты всего за 2ms. Во всяком случае за последние 30 лет из-за перенапряжений еще ничего ни разу не горело... Было дело, вонял китайский вентилятор. Но чтоб его спалить никаких перегрузок-то и не надо. Он сам умеет, особенно на тех-то подшипниках .. вот, как-то так...

serge, я же так и сказал, что вариант "..не очень-то правильный, но относительно спокойный.." Кстати при достаточно ограниченных условиях. "..на корпуса аппаратуры поступит -нцать тысяч Вольт. .." ...ну, как сказать, здесь может запросто получиться и "-есят тысяч.." :wacko: Так что, где прошибет и сколько куда пролезет - от Бога... При отсутствии моолниеотвода прямое попадание молнии на ввод отдельно стоящего дома попросту перекроет все наши художества. Неужели вы всерьез верите, что все эти наши веревочки (пусть даже сечением 2мм**2 по меди) с бантиками смогут невозбранно выдержать хотя бы часть тока канала молнии? (про китайчатину я уже и не говорю) Да, что касается момента: "..вырубится, потому что при перенапряжении варисторы создадут.." и еще - то стандартный автомат таки да, будет работать примерно так как вы предположили, а вот этот - только так как было описано в №143 . Он будет отключен командой именно при напряжении , равном 252 В причем задолго до открывания каких-то варисторов где-то за углом. (Сорри, снимок мутноватый вышел..) Если что по картинке неясно - спрашивайте, постараюсь объяснить ...И вообще, Грифы - птицы терпеливые... serge, (да простит модератор) ну что же попишешь - ".. реклама - прыдвигатель торговли.." "..в магазинах электроники продолжают настойчиво рекомендовать.." - а как же иначе впарить-то залежалый товар? ...однако, при достаточной покатости ушей - всякие макароны должны оттуда быстро съезжать.. "..а мне лягушку хоть сахаром облепи.." ©Щукарь

[задумчиво чешет в затылке] Камрады, давайте еще раз отдышимся и попробуем еще раз осмотреться. Сейчас получается, что каждый по-своему прав. С одной стороны. А с другой - вроде бы "не прав ты, Абдул, не прав и ты Ахмед".. Активная и пассивная защиты предназначены, как вы сами сказали, для немножечко разных функций. И каждая хороша для своего конкретного случая. Кстати, никто не отменял их комбинированного применения. Но это - опять же в случае самостоятельного изготовления или сборки. Рассмотрим вариант, предложенный TimH, то есть пассивное устройство с варисторами. Но ведь перед ним стоит автомат. В случае перенапряжения он должен вырубиться, не так ли? Вариант, предложенный serge: активная защита. То есть в случае перенапряжения отключает, ждет, включает. Если у serge вменяемый UPS, то [шепотом] в нем тоже есть варисторы! Вроде бы - лишние, да? А вот и нет, потому что если вдруг Кипер не сработает, то именно они вышибут автомат на входе. Верно? Вариант мой... является неким гибридом. защита сработает при перенапряжении или от превышения тока. Но за этим устройством в моем случае стоят несколько UPS, и варисторные сборки имеющиеся в них в сумме смогут невозбранно поглотить 60 Дж. (я гарантирую это). Так что в случае перенапряжения автомат тоже выключит все. Разница во всех этих вариантах только в том, что у serge при благоприятном завершении "монтерской провокации" свет включится сам, а в остальных случаях - нет. Однако, каждому - свое. Мы же все хорошо представляли, для чего это нам надо было. Рассмотрим несколько тонкий момент, подмеченный serge, когда "...заземляющий контакт вилки сетевого фильтра никуда не подключен...". Правильно, он не подключен к заземлению снаружи, что нехорошо. serge правильно забил тревогу, что ".. вся питаемая аппаратура .. ...получает этот потенциал ..." Но с другой стороны внутри-то он подключен! А в этом случае потенциалы всех корпусов будут одинаковы и становятся такими до того, как вилка полностью войдет в розетку. Вилки SHUKO и С19 устроены так, что заземляющий контакт соединяется первым, а отключается - последним. Постараюсь объяснить что еще тут происходит. Дело в том, что (оставим варисторы в покое) конденсаторы фильтров имеют некоторый разброс параметров. При включении получаются два последовательно соединенных конденсатора, обрадующие (без заземления) делитель. Средняя точка соединена с корпусом. Вот это самое напряжение в описанной serge ситуации и может порядочно щипануть. Получается, что на разных корпусах устройств будут "немного разные" наведенные напряжения. Теперь соединим все сетевые провода с правильным разветвителем (пусть будет ZIS или APC, но именно настояший!) и хотя общее напряжение останется, но разность напряжений между корпусами - исчезнет. Если полы деревянные и заземленных батарей поблизости нет, то это не очень-то правильный, но относительно спокойный вариант. Он гарантирует хотя бы сохранность аппаратуры при ее соединении / отключении (общим выключателем отключаются оба полюса) и значительно снижает риск, например убить вход монитора при подключении его к системному блоку. Хотя перед какими-либо изменениями конфигурации компа - нужно обязательно отключить весь комплекс от сети. То есть вилкой - из розетки. И желательно выровнять статические потенциалы, коснувшись сначала корпуса системника, а уж потом лезть внутрь. Надеюсь, пригодится кому?

Попробую всем сразу... 2TimH: Ну конечно же, зачтено безусловно! Это - считается! Мне тоже как-то нечаянно "3 раза по 18", так что нечего старым прикидываться-то! Есть только предложение: об этом все же открытым текстом давайте больше здесь не будем. А то, наслушавшись наших изречений, некоторые могут начать в тех местах по клаве как по баяну елозить. Если же там кое-где без ума понажимать, то скажем так, минимумв двух случаях придется UPS уже достаточно серьезно лечить (после такого уже приносили несколько раз). Я потому это в личку просил спровадить. Да, у моего UPS S/N:1137000666 2serge -"..как знать..." - проверено, именно так и есть -"..УЗО ставится на розеточную группу.." - вы правы! так более корректно. Жизнь, особенно своя, все-таки дороже пачки банкнот -" Сколько будет стоить ремонт.." - будет зависеть от "масштабов безобразия" и доступности правильных комплектующих на данный момент. И если там не выгорело дотла все, то предположительно, не более 1/6 от указанной вами цифры... -"..Как правило (обывателю) - нечем.." ...было бы желание, но ЕМНИП, то Ц215 недавно видели на барахолке, причем за какую-то смешную цену. Он и в старой-то жизни стоил примерно 4 руб. А прикорячить его перед любой защитой - думаю, будет несложно. Виден издали и в любое время суток, очень чутко показывает толчки и выбросы - в общем, штука удобная для любой защиты. Скорее всего для вашего случая действительно подойдет автомат с повторным включением (если днем все на работе, а отключения частые). И скорее всего выбор будет за проверенными временем конструкциями. Мне было более удобно устройство с ручным повторным включением (у нас было дело, влепили 320В - так часа на 3). Так что в очередном случае наверно правильно будет подбирать готовое или проектировать свое для конкретных условий и с учетом возможностей. И еще: прошу прощения, намусорили мы тут немного неразумно... но если TimH не будет возражать, то не сможете ли властью своею как-то прибить то, что так или иначе вылезло про"первоисточники".... "лук и катюшу" 1948... ибо в кривых руках те заклинания могут оказаться небезопасными для самого UPS и достаточно вредными для батарей..

serge, только сейчас обнаружил дополнение. Посколь изделия от АРС отличаются предсказуемым поведением, попробую собрать последовательность событий: - "..по достижении ... напряжения варисторы замыкают... три провода фильтра..." Верно. - "..от тока КЗ перегорает замедленный плавкий предохранитель.." -неправильно, раньше сработает "хлопушка", т.е. биметаллический предохранитель. -"..а также, (если на вводе в квартиру такое имеется), сработает УЗО (по утечке на землю) (оффтоп: УЗО на всю квартиру - не есть кошерно. сказать, почему? ) - "...автоматический выключатель розеточной группы (если хороший и быстрый). Да, может сработать и это хорошо. Результат - аппаратура защищена.. таки да, это так. - "..фильтр в помойку.." - неправильно, осмотреть, проверить доступными средствами, если нет гари и остаточных К.З. - взвести "хлопушку", еще раз проверить... иначе - в ремонт. -".. содержимое холодильника - туда же.." - неправильно. Вменяемый закрытый холодильник за 3 часа не должен даже потечь. иначе - менять уплотнитель. ".. сидим в темноте, ждем электрика/мужа/соседа. .." -неверно, если есть, чем измерить напряжение. В моем случае бабуля сама включала ... иногда весьма шумно... Т.е. - защита имеется... но одноразовая. Не совсем, просто требуется "вмешательство оператора". - "..Никакого самовосстановления после возврата питания в норму" - не совсем верно, если варисторы не успели выгореть, то все восстановится. "..никакой задержки после кратковременного пропадания напряжения... " - а это уж так задумано, основное применение Surge Arrest - IT техника, и только второстепенное - холодильники. Кстати, то что было мной описано, работает примерно так же, хотя и без варисторов. Как было давно где-то сказано: "It depends upon when and where". Уверен, что и вы тоже сможете придумать еще один способ защиты.