Panama

Да про все рода войск есть какая нибудь присказка. Например об авиации говорили так : Когда бог наводил порядок на земле - авиация была в воздухе. Или Где начинается авиация - там заканчивается порядок.

Грех жаловаться и не служить. Да за такое бабло надо на Родине дороги вылизывать вместе шаркающими по ней башмаками. И это при том , что совершенно ни о чём не надо думать . Ну то есть совсем можно не думать.

3-80 было в конце 70х. Ефрейтор - на рубель больше. Мл Сержант - 7-80 , сержант - 10-80. Ну и плюс за должность . Я получал на 2м году 20-80 как мл.сержант и нач. радиостанции. Больше всех получал замок в звании старшины - около 30 рублей. Были ещё должности каптёра , хлебореза , почтальона , писаря . Сколько у них - не знаю.

Для меня лично всё перечисленное тобой - тёмный лес . Я почти не имею понятия о разведке и ПВО. Хотя пару самолётов МИГ-21 видел в живую и даже потрогал их шасси. Красивые заразы. Было бы смешно , если бы я обсуждал действия пилотов во время бомбометания . Насчёт дедовщины. Как то я не уступил в вертушке место раненому - устал и не заметил . По прибытии на точку от ротного получил по заслугам. Он был прав. И потом я такой же вежливости учил молодых . Кто не понимал слова - то я применял метод ротного. Это и есть та самая жестокая дедовщина.

Ну где то так. По крайней мере молодые никогда не получали по башке просто так - всегда за дело . И это в том случае , если не понимали простых слов . А слова в армии действительно простые. Дес , я не злой - я справедливый.

А поэт или оперный певец может профессионально рассуждать о хирургии ?

Дес , не зависимо от того , кто будет убивать - профессионал или "любитель", в глазах пацифистов или свободовыражателей солдат будет быдлом , тупо выполняющим приказ. Так что сама суть претензий Эфтаназии и ему подобных не в профессионализме армии , а в её наличии вообще. Есть армия - плохо , ведь там убивают и подавляют свободомыслие. Нет армии - тоже плохо , убивать и подавлять начинает чужая армия. Одним словом - пацифисткое балабольство в целях оправдания своей неспособности и нежелания служить . Я бы таких специально загонял в особые батальоны , где верховодили самы злые "деды" .(Шутка) Кстати насчёт дедовщины. Я практически нигде в армии не видел беспредельной дедовщины. Такой , о какой рассказывают журналюги. Бывали некоторые перегибы , но не более. Мне в учебке было значительно сложнее , чем в войсках , хотя в учебке дедов не было .

Вот тут я с тобой соглашусь и с оружием в руках буду защищать твоё мнение. Все становятся добрыми и пушистыми , когда кто то делает за них чёрную и грязную работу. И потом , одев серьгу в ухо , этого работягу затопчат в грязь , показывая как дОрога им свобода самовыражения . Видал я таких гуманистов . Сначало под видом свободы империю растоптали , потом СТРАНУ , а теперь Россию в своё лохматое логово тащат. То Baktra. Не надо рассуждать о воинских операциях , тем более о разведке , с позиции обывателя . Надо как минимум отслужить в армии и понять что такое ответственность за дачу и выполнение приказа. Под ответственностью я понимаю осмысливание последствий своих действий или бездействия. И в этом случае ему запрещено думать . Он обязан стрелять даже в своего командира. Устав написан не на пустом месте - он оплачен жизнями .

В семье не без урода . Кажется так говорится. Вспомним генерала Лебедя....... В царской России , о которой многие вздыхают , мало понимая какая это была страна , было заведено правило - дворянином (элитой) мог стать только служивый человек. И это было правильно. Даже эмигрировавшие во францию дворяне уже на чужбине организовали кадетский корпус , воспитывавший мальчиков в строгости и дисциплине. Сама суть мужчины по природе , заложенная на генном уровне - защитник и охотник. Серёжки в ушах и прочую лабуду для украшательства я привёл в пример чисто как аллегорию. Матросы в старину , да и некоторые старые солдаты , так же носили серьги. Только это было не украшением , а особыми знаками . Так что я совсем не против каких то модных течений или веяний. Я против инфантильности выдаваемой за норму. Против когда по мнению сегодняшней "золотой молодёжи" служба в армии - удел быдла. Против , когда тяжелейшие психические отклонения в виде гомосексуализма выдаются за нечто , достойное подражанию .Потому что помимо модных течений , есть ещё мораль .

Начните читать страниц 5-8 назад , там про кредитные союзы. Может быть поможет.

Дишензо - я на тебя не обижаюсь. Я тебя уважаю. Просто ты не служил , и поэтому немного не в теме. Согласен . Но до действительно профессиональной нам пока ещё далеко.

Ну да - армия это заслон свободовыражения. Слышали. Только вот как хреново становится - забывают о свободе и бегут под крыло армии. Типа спасите ! А спасать то уже и некому - все накрасили губы , понадевали серег в уши и неотрываясь смотрят ДОМ-51 - самовыражаются . Пиночет - самый яркий и живой пример . Положительный пример. Вы Дишензо принимаете за свободу самовыражения обыкновенную деградацию общества. Я не за хунту . Но я за то , что бы молодой человек отличался от девушки не только отсутствием пилотки в промежности , но и особым мышлением. И поверте мне - в армии достаточно умных и грамотных людей. Тупых там значительно меньше чем на гражданке в процентном отношении . И если человек на гражданке был сильным и толковым , то армия эти качества только усилит . Проверено. А насчёт профармии - кто бы возражал . Но ,наверное, у нас это пока невозможно. По объективным причинам.

Наливай........ Нет никакой крайности. Ты обвинил солдат (меня в частности) в том , что они правильно и продуманно выполняли приказ. Т.е. они умели подчиняться и чётко соблюдали субординацию. Обвинение для верховной власти ты почему то размазал на простых рядовых .

Вот именно! Профармия может быть только в высокорганизованном обществе , где минимальная коррупция и прозрачное налогообложение. Иначе армии через посредников будут пропихивать танки собственного производства по тройной цене через третьи руки. И даже в такой стране всё равно должен быть обученный моб резерв . А где взять этот резерв ? Только из срочной службы , возможно добровольной.

Время прошедшее и нынешнее на суть армии не влияют. Старана была другая по названию , а вот люди те же и природа человеческая та же и задачи государства не изменились. И служивого человека не я ставлю на более высокую ступень , а само общество . И это есть и было во всех странах и при всех режимах. Пример . который вы привели насчёт однокурсников работающих в правоохранительной системе только подтверждает мою мысль. Они пришли туда гражданскими , но там научились действовать по военному - дисциплинорованно и продуманно , потому что сама организация военизированная и работает по принципу единоначалия. И я уверен , что слабые от туда ушли самостоятельно . Я не вёл речь о задачах армии в конкретном государстве. Я говорил о том , что даёт армия для людей в морально-психологическом плане . Для молодых людей. А дедовщина - повторяю , это прерогатива государства .

У меня была конкретная ситуация. Работал в турции в аварийно-спасательном отряде. Находим женщину в завале. Лет 40 . Начинаем откапывать , оказалось что одна нога на уровне колена передавлена ж\б балкой. Прошло уже 5 суток , поэтому поднимать балку нельзя - у тётки почки откажут . Короче я начал ей перевязывать жгутом ногу выше колен . Причём перевязывать надо было очень сильно - там мяса много. Срочно с американской базы вызвали вертолёт и потребовали готовить операционную в их госпитале. Вобщем начал я затягивать жгут , как вдруг услышал затвор карабина и какой то окрик. Наверху стояли солдат из жандармов (типа ВВ) и какой то хмырь гражданский . Они требовали , что бы одёрнул на женщине платье и прекратил перетягивание , т.к. прилетает вертолёт и неприлично будет нести женщину с обнаженными ногами. Я попытался объяснить , что эту ногу я сейчас отрежу , как только поднимут балку , что иначе будет сепсис и вся грязь с ноги попадёт в почки и те откажут. А это смерть. Тот гражданский ни в какую и дал приказ стрелять в меня , если я не развяжу ногу. Женщина умерла не долетев до госпиталя.

У тебя очень хороший пример насчёт разведгруппы . Командир принял решение убить ребёнка. Это сильное решение . мужественное. А вот ЧМО , сидящее в тепле и понятия не имевшее о том , что такое приказ и ответственность за него , будет всячески осуждать и обвинять такого командира . Мешая другим гражданам правильно сориентироваться в ситуации . Другое ЧМО , попавшее в армию , в эту разведгруппу допущено не будет , но даже оно поймёт правильность действий того командира и в последствии осуждать не будет , т.к. на клеточном уровне поняло , что выжило благодаря этому приказу.

Дес , я совершенно не имел и не имею ввиду какие либо профессиональные навыки - будь то ведение боя или приготовление сносной пищи. Служба в армии - это навыки правильного разумного подчинения и не менее разумного командования с полной ответственностью за порученное задание или отданый приказ. Это навыки работы в команде . Это чувство прямой ответственности за жизни товарищей и выполнение задачи . Не более того. И если кто то стал ЧМО в армейских условиях - это его личные проблемы . По крайней мере это ЧМО было выявлено на ранней стадии становления как гражданина. Хуже , когда оно проникает в высшие слои (элита) и начинает диктовать и навязывать чмошные правила всему обществу. Примеры такого диктата налицо - "гламурные" тусовки , ДОМ-2 ,накрашеные губы и серьги в ушах мужиков , инфантильность и отсутствие ответственности перед семьёй , огромное количество гомосеков и им сочувствующих . Далеко не все мамины-папины сынки становятся моральными уродами - лишь единицы. У нас в полку служил сын командующего округом - нормальный пацан , хотя по началу его пытались задавить. Парень выдержал и остался человеком. Армия - это мощное сито на гражданственность . А насчёт дедовщины и прочей неуставной муры - виновата не армия , а государство , которое это допускает. Не надо путать чисто армию и криминально-уголовные элементы привнесённые туда из вне. Более доходчивый пример. Случилась фигня какая то. В одной команде с тобой оказалось человек 20 с форума , которых ты знаешь. В ком ты будешь более уверен ? В тех , кто косил и голосовал за педиков или в тех , кто 1-2 года прослужил (не важно где и кем) ? Я например лучше подчинюсь тому , кто служил , чем тому , кто об армии знает понаслышке . Причём пример с фигнёй не обязательно на военную тематику , возможно любое ЧП - землятрясение .

IMHO. Я считаю , что в армии обязан служить каждый мужчина своей страны. Если пацифист - то вот тебе лопата и строй дороги . Если врач или после Медучилища - будь медбратом. Если не хочешь по религиозным соображениям - будь духовным просветителям в войсках , учи доброму и светлому , поддерживай товарищей когда им особенно трудно. Но служить в армии должны все! И вот почему . Ни один другой социальный институт не даёт того , что даёт армия. Это - чувство повышенной личной ответственности за судьбы товарищей и незнакомых людей . Это умение работать в команде , в коллективе. Это умение выполнять и отдавать приказы. Перечисленные мной качества - самые важные и основополагающие в любом государственном устройстве , в жизни каждого человека , в жизни каждого мужчины. Применимы и востребованны во всех жизненных ситуациях - от семейной жизни до руководства крупным предприятием или даже государством. Как пример приведу митинги . Там вы никогда не увидите людей прошедших армию. Так же вы не услишите , что бы бывший солдат плакался на тяжёлую жизнь или опускал руки в случае возникновения бытовых трудностей.

Как то несколько лет назад довелось бродить по Каршинскому базару. Был удивлён и обрадован , когда увидел что продаётся американская форма , ботинки , раскладушки , очки и пр. Значит и там , у вероятного приятеля , то же есть советский правпорщик-бизнесмен.

Не лишено смысла . Там же можно и о прапорщиках , в свете армия и бизнес , ну что б в струю форума попасть.

Так и до любви недолго. Сторонитесь и избегайте его - муж вам этого не простит.

Сначало было это: http://forum.torg.uz/index.php?showtopic=5...ost&p=81339 http://forum.torg.uz/index.php?showtopic=5...ost&p=81415 http://forum.torg.uz/index.php?showtopic=5...ost&p=81606 Отчёт № IV Прошёл год. Накатал почти 15000 км. Не много , но приходилось ездить и на других машинах . За это время Нексии стали более доступными и интерес населения к Калине упал . Появились Калины 1117 - универсал . Даже видел на дороге Калину-Спорт и Калину-Люкс. Все машины уже комплектуются конди - видимо в России вспомнили географию . Вообщем время на месте на стоит. Итак , моя Калина через год пробега . Минусы 1. Появились сверчки и посторонние шумы в салоне. Некоторые я создал сам своей неаккуратностью , некоторые возникли без моего участия. Например для устанвки Блютуз я вскрывал переднюю консоль климат контроля. А обратно воткнул немного криво - появился дребезжащий звук , который исходил откуда то со стороны пассажира. Пришлось всё заново разобрать (когда уже достало окончательно) и снова всё собрать как положено . Заодно прошёлся силиконом по сопрягаемым местам под приборной панелью. Теперь там никакого шума вообще нет. Прикрутил жгуты проводов ,подтянул саморезы . Всё заняло где то 2-3 часа. Так же поступил и с дверями . Снял все обивки , подтянул всё что можно подтянуть и опять же прошёлся силиконом по сопрягаемым местам. Особенно уделил внимание направляющим стёкол. Сначало я переборщил - слишком много силикона вогнал под резинки и стёкла поднимались очень туго . Пришлось очистить и заново пройтись. Теперь нет дребезга окон и дребезга декоративных панелей на дверях. Заняло около 4 часов времени . И вообще , хочу заметить , что силикон вещь отличная и незаменимая в таких случаях. Брал бесцветный . На всю машину хватило одной тубы. 2. Как то в гараже заметил капли масла на полу. Заглул под днище и увидел , что защитный кожух весь в масле. Хотя уровень по щупу был нормальным . Поехал на сервис . Там сняли защиту и подтянули крышку картера по кругу. Подтянули какие то хомуты и ещё что то . Подтекать стало значительно меньше , но всё равно немного масло откуда то просачивалось. Немного - 1-2 капли , но всё же было. Уровень на падал и я пока махнул рукой . Хотя неприятно. На Нексии такого не было . 3. Вдруг осенью после 10000 км обнаружил исчезновение антифриза. Т.е. расширительный бачок был сухой. Оно может и раньше это случилось , но я не заглядывал . А тут заглянул и увидел. Явных подтёков антифриза нигде не заметил. Тогда ,по совету мастера,купил на базаре какую то жидкость для герметизации и смешав с антифризом залил . Прошло полгода и уровень не упал. Думаю , что вылечил . 4. Летом (7-8 тык) начало постукивать где то впереди со стороны водителя. Причём стук с каждым разом нарастал , становился громче. Я это уже описывал . В последствии выяснилось , что надо было просто подтянуть какую то рулевую гайку . В домашних условиях этого не сделаешь - нужен "хитрый" ключ , приешлось ехать на сервис. Там сделали за 5 минут. Списал это недоразумение на новую машину , обычная подтяжка всех соединений. Просто мне это не сделали как положено на 1м ТО. Кстати от ТО на сервисе я отказался. Нафиг мне нужна такая гарантия и такое ТО , когда сервис ни за что не отвечает и ломит чокнутые цены - замена масла 15000 сум. Это же не Москва , где все миллионеры. 5. Очень не нравится заливная горловина бензобака. Наверное многие сталкивались с тем , что залить полный бак - проблема. Когда остаётся ещё 8-9 литров пистолет заправщицы выключается и приходится доливать мелкими псыками . Причина в том , что в середине заливной трубы находится обратный клапан и фильтрующая сетка . В Нексии для этого есть обратная трубка , а в Калине такого нет. Пока я сам ещё не разбирал. Но планирую как потеплеет разобрать и выковырять этот клапан. Тем более что сама горловина снимается без особых проблем и крепится к б\б обычным хомутом , а к кузову машины двумя саморезами . Как вылечу - отпишусь. 6. Шум коробки передач. Написано и сказанно уже много. Добавлю только , что у меня этот шум пока не пропал. Уменьшился , но не пропал. Где то я даже уже привык к нему. Если включить музыку хотя бы на 10й уровень (из 45) то шум уже не слышен. Я думаю , что это уже не излечимо. Теперь о плюсах. А их нет. Т.е. я хочу сказать , что нет ничего выдающегося. Обычная машина , которая без проблем заводится и без проблем довозит до нужного мне места. Что бы определить плюсы , надо обязательно с чем то сравнивать. С чем ? С Некией ? Побережём старушку . С Тиидой ? - Класс не тот . А больше и не с чем. Вопросы быстрого разгона меня волнуют мало - ну что с того , что Ярис разгоняется до 100 на 0.4 секунды быстрее ? Главное - достаточно комфортно , удобно и можно сказать приятно ездить. Как то осенью ездили в Шуртан на 2х машинах . Так вот все , кто туда ехал на Нексии в обратную дорогу попросились ко мне. Потому что быть пассажиром в той машине на дистанции в 600км очень болезненно. Особенно пассажиром заднего сиденья. Хотя в дороге , по динамике , обе машины особенно ничем не отличались. По крайней мере в части разгонов-поворотов - особой разницы не было. Была заметная разница в расходе топлива. Нексия есть больше. Но я не считаю это большим недостатком , тем более что расход зависит ещё и от стиля вождения. Но повторюсь - сравнение с Нексией некорректное. Это разные классы . Калина - это больше Матиз , вот с ним и надо сравнивать. Хотя то же будет направильно - ценовой диапазон другой. А с Нексией надо сравнивать Приору. Эксплуатация. Особых каких то проблем или трудностей не возникало. Сначало боролся со скрипом колодок. Родные поменял в первый же день. Поставил какие то СТС. Через месяц понял - не то. Всё равно скрипели. Потом поставил ещё какие то. То же не то. Наконец ,уже осенью, поставил Спорт-Мастер красные. Скрип прекратился полностью. Немного боролся с дворниками. Опять таки родные резинки оставляли разводы и полосы. Поставил новые силиконовые с каким то углеродом. Вроде бы нормально чистили , но когда ездил в Асаку - спёрли. Передние вместе с держателями. По дороге купил первые попавшиеся от непонятно чего. До Таша доехать хватило . Потом купил родные пластмассовые на базаре и снова менял резинки. Дважды менял , первый раз залепуху дали. Счас вроде бы проблем нет. Поменял колёсные диски. Вместо родных штампованных поставил кованные из алюминиево-титанового сплава. Лёгкие . Почувствовалось сразу. Лёгкий разгон и как то мягче стала вести себя подвеска. Что бы понять перемены - надо попробовать. Но однозначно считаю что приобретение полезное . Стуков или скрипов в ходовой замечено не было. За год эксплуатации машина так же мягко и чётко проходит неровности.Заметил одну особенность. Если ехать по дождю , то скрипы салона куда то пропадали почти полностью. Для меня это загадка. Зазоры деталей кузова не изменились , всё нормально закрывается и открывается.Но скрип задней двери (хетч)победить не смог. Иногда всё же поскрипывает. Причём скрипит не зависимо от качества дороги . Иногда может по 2-3 дня не скрипеть , а иногда скрипит даже когда стоишь на месте. Удивительно , но скрип задней двери слышу только я . Печка в Калине просто замечательная. Салон прогревается быстро. Там в ногах заднего пассажира под передними сиденьями есть дополнительные воздуходувы. Вентилятор выше 1й скорости практически не включал , только для скоростного обдува запотевшего лобового стекла. Мотор на печке мощный и достаточно шумный если на повышеных оборотах. На 1й скорости - не шумнее чем на Нексии. Свет отличный. Как внешний (фары) так и в салоне. Видно далеко и правильно отрегулировано . В салоне свет гаснет через 10-15 секунд после закрытия дверей. Гаснет плавно. Это если ключ в замке. Если ключа нет - гаснет сразу. Вот так прошёл год эксплуатации. Не скажу , что Калина это иномарка. Но через год эксплуатации показала себя достаточно надёжной и продуманой машиной. Бензин наливал в основном 95й под мостом на МКАДе. Хотя приходилось и 80й , когда выбора не было. Если у кого есть лишние деньги , конечно же рекомендую брать для себя Тииду или что то подобное. Но за свои 12000 Калина в наших условиях себя полностью оправдывает. Запчасти ,судя по отзывам, несколько дороговаты относительно Нексиевских . Но тут есть хитрость. Родные запчасти для Нексии то же недёшевы , порой дороже калиновских. Но на Калину пока нет китайских железок , в основном всё оригинальное , качественное , а это всегда было дороже. Например китайские противотуманки на Нексию стОят 40000 , родные , стекляные - более 100 . Так же и на Калину родные ПТФ - 95000. Так что в цене запчастей Калина не уступает Нексии. Для сравнения вот один из отзывов Ниссан Тиида (там много разных) http://www.club-nissan.ru/opinions/carsreview/n_611/ Или краш тест ДЭУ Нексия http://autorambler.ru/journal/testdrives/1...2008/560943915/ Так что в общем плане Калина мало чем отличается от других машин. Уже не лохмашка , но ещё не мерседес.

В части сохранения жизни военнослужащих дебилизм в армии отсутствует полностью. Захочешь убиться сам - не получится. Устав не позволит. Зато в остальном - более чем достаточно.

А нафиг в армии прыгать со сверх малых высот ? Для этого есть СУР.