torr

Я сам ИТшник по проффесии, какая связь между сетевыми технологиями и налогами?? Гоги ты бредишь. Самый лучший поисковик -Гугл/

Появились деньги, вышел в тырнет скопипастил с какого-нить удафф.кома статейку добавил наши реалии и вуаля... Новая история от Гоги готова к употреблению.

Все что я говорил (в том числе и о общих корнях юникс и линух) это аксиома для людей работающих в ИТ сфере, я надеялся что именно такие и будут обсуждать данную тему. А Вы развели тут оффтоп на два листа ... все пытаясь доказать что линукс и юникс это разные вещи. После того как разобрались с этим моментом придрались к другому. Я не должен заниматься Вашим образованием, я говорю вещи известные специалистам в области ИТ. Если Вы к таковым не относитесь пропустите это мимо, ато получается что белламар- переводчик разбирается в ИТ лучше модератора-программиста. Теперь уже точно удаляюсь....

Прежде чем что то писать в топике почитайте комменты повыше, там я писал про свою организацию. Я уже пожалел что выразил тут свое ИМХО, то меня Алекс съедал своим недоверием и некомпетенцией, теперь Вы... Я удаляюсь с этого форума всем удачи.

Опять выдернули мои фразы из контекста и неправильно их поняли. Как Вы будете обсуждать доппикс если Вы понятия не имеете что такое UNIX/LINUX?

Опять утверждения, мимо которых не пройдешь. Ага, только почему-то тот же бейсик в Америке придумали smile.gif Тот же Юникс, который Вы непонятно почему здесь расхваливаете. И прочее, прочее. Кто Вам сказал что не совпадает? Вы работали с BSD системами или с доппиксом? Пример был к тому, что если у системы нет графической оболочки это не значит что она плохая. Опять на ней можно научить ребят основам программирования, что и делается сейчас на правцах в наших школах. Честно говоря Вы сами себя загоняете в угол и это уже не только мое мнение, а потом героически боритесь с созданными проблемами.Мои доводы логичны для человека который работал с юниксами и виндовсами и которому не надо доказывать что у юникса и линукса общее начало! Какие реальные системы? Офис ? Я думаю его без проблем можно засунуть в доппикс т.к. коды openoffice распространяются бесплатно.Если у вас еще есть реальные системы, то назовите их. Менеджерам майкрософта надо памятник ставить, продавать такую дрянь за такие деньги. Интегрированность это хорошо, но надежность для любого предприятия превыше всего, грустно что Вы этого не понимаете.

Почему Вы считаете наших детей дебилами? Вспомните свою школу 9ий класс, чем Вы занимались на уроках программирования? Правильно, учились работать на правцах, писали программы на бейсике. Советская система обучения открывала в ребятах таланты и максимально способствовала их развитию, а американская со своей ставкой на все упрощенное только даунитасов плодит. Консоль это защита от дураков, научится программировать простенькие программы на awk или shell не сложнее чем на бейсике. ребята получили бы навыки работы с бесплатной осью, программированием.Я не говорю что Доппикс прямо сейчас надо внедрять, нужно подготовится к этому как следует. Как вижу наш спор привлек внимание форумчан Со своей стороны могу внести свой вклад в дело развития юникса в Узбекистане. У меня есть все последние релизы самых распространненых дистрибутивов(SUSE10.3,Mandriva Power Pack 2008,FreeBSD6.2,SLAckware12,gentoo2007,ubuntu7 и т.д. (к сожалению сайт доппикса тормозит и я пока не смог скачать етот дистрибутив) также есть множество документации по ним. Если кто-нибудь заинтересовался, пишите мне в личку или по асе 365434766.Все это совершенно бесплатно от Вас требуется только болванка.

Видать концовку не осилили.. В разделе первые дистрибутивы: Поэтому до появления первых дистрибутивов установить Линукс на свой компьютер мог только достаточно подготовленный специалист, можно сказать эксперт в UNIX. и далее про SUSE..... Что касается графических оболочек. Самая стабильньная ось в мире - freeBSD- имеет убогий интерфейс, которым мало кто пользуется.И что с этого?

то Алекс Админы еще как причем! :wacko: Админам приходится шаманить с виндовыми поделиями! И если Вы все таки выполните мое пожелание и пообщаетесь с виндовыми и юниксовыми админами, то поймете разницу.Труд программистов как и всех остальных работников оценивается по результатам и если в результате появляется сиситема неспособная конкурировать с юникс/линукс системами , то значит программеры там слабее. Я Вам уже писал что разработчик Linux Линус Торвальдс за основу своей разработки взял UNIX. http://www.linuxcenter.ru/lib/history/lh-02.phtml -рождение линукса.

Тупо смотрю в монитор и ничего не понимаю.... У Вас очень интересный взгляд на вещи. Просто результат творения программистов ето софт или ось, если мы говорим про серверную ось то юзать ее придется админам. В любой серьезной кампании при разработке ИТ инфраструктуры ставку делают на UNIX.Опять же как Вам это доказать я незнаю, если не верите мне поговорите со спецами. Например в моей компании на юниксе стоят оракловые базы данных обрабатывающие гиганское количество информации. Винда же используется только для обеспечения централизованной работы персонала,а по простому тока AD и внутренний днс с DHCP, поставили по началу внешний днс на винде так тот повис в первый же день. Так вот начальству намного важнее юникс сервера, т.к. на информации с них непосредственно относится к их бизнесу. Если загнется юникс сервер то проблем будет немеряно, вплоть до нанесения убытков на очень приличную сумму. В случае же падения виндовс сервера, в худшем случае на пару часов парализуется работа нескольких отделов. Теперь понятно почему для начальства имеет значение платить юникс админам з.п. побольше? Да, у них больше работы но не от того что юникс хуже, просто все самое ценное работает на юникс системах. Не хотелось бы давить авторитетом Я сертифицированный инженер майкрософт MCSE 2003 server и немного разбераюсь :wacko: в эволюции виндовса, поверьте все что появилось в виндовсе с появление win2000 server было 15лет назад в UNIX хотите пример? да пожалуйста -DNS появился в 2000 до этого использовался убогий wins. То же квотирование файловой системы с пафосом представленное в WIN2003 было в юниксе еще 15 лет назад.нужны еще примеры? поюзайте гугл много чего узнаете...Искать ссылки в нете мне некогда ,можете скачать любую книгу по юникс системам и почитать историю развития.

<_< Убили... насмерть.. какие 17 лет? какие 26? не путайте теплое с мягким. Ядро современных виндусов писалось не более 7 лет это не пустые слова.Все то что было до этого было полностью переработано или написано с нуля.Лицензию на разработку UNIX беркелей получил в 1977 (до этого 7 лет ее разрабатывал AT&T) и это тоже не пустые слова. На базе UNIX Линус Торвальдс в 1991 году разработал LINUX и выложил исходники в сети после этого к нему присоединились программеры со всего мира.Прошу заметить не с нуля он разработал линукс , а на базе UNIX. На счет ваших умозаключений по поводу домов переделанных в супермаркеты, если честно даже комментировать не хочется, скажу одно зайдите на любой сайт по поиску работы в в России и посмотрите вакансии ИТ, ЗП у ЮНИКС админов раза в два как минимум выше чем у виндовс. А еще можете пообщаться с серьезными спецами , они Вам объяснят что сервер на винде ето не сервер, сам работаю в представительстве российской компании ,все высокопроизводительные сервера работают на различных вариантах юникс систем, виндовсы же используются только для централизации юзеров.

Спец службы были в качестве примера. У нас есть кампании пользующиекся инфой поважнее чем наши разведчики. И вся эта информация под угрозой потому-что ось на которой она обрабатывается не нашенская и неизвестно что за код в ней записан. В том же виндовзе хватает пасхальных яиц (недокументированных возможностей). Любой крупной кампании а у нас таковые имеются необходима своя собственная инфраструктура расчитанная не под кальку с других проектов. И безопасность в этих проектах должна стоять на первом месте, конечно допиксу еще расти и расти , но дело это хорошее и я не разделяю скептицизм форумчан.

Проясню один момент, ядро UNIX на базе которго создаются все LINUX и UNIX дистрибутивы было создано беркелейским университетом в сообществе с другими технирческими университетами америки. Эта система создавалась инженерами - учеными для инженеров. Это ядро совершенствовалось около 20 лет по нему было защищена на одна сотня проффесорских степеней. И только когда все в ней было доведено до ума это ядро открыли для всеобщего пользования. Теперь любой человек может взять исходный код этого ядра , прочитать его исходники на си и изменить то, что ему надобно под СВОИ НУЖДЫ, а также добавить свой софт или взять опять же исходный код бесплатного софта и переделать его под себя. Никому за это ничего платить не надо ,есть специальная лицензия позволяющая проделывать это бесплатно. Так что все что делают последователи линукс и юникс систем это только изменение ядра под свои нужды и увелечение софта к нему, самое сложное за них уже сделали совершенно бесплатно!! это и есть главный плюс юникс систем. Причем в отличии от винды -чисто коммерческого проекта расчитанного на максимальное количество продаж, написание и отладка 2000 ядра на базе которого строился 2000 2003 сервер а также небезизвестный XP заняло не более 6-7 лет. Сравните с 20 годами ушедшими на юникс, при том что уровень программеров создававших юникс несоизмеримо выше. Майкрософт - коммерческая организация вечно торопится, им надо впарить очередную фигню в красивой обертке. Что касается размещения Допикса в школах,ВУЗах и т.д. Я категорически против доппикса - что там понаковыряли в ядре юникса наши программеры никому (по крайней мере пока неизвестно) я за то чтобы в учебных заведениях стояли бесплатный системы которые с большей пользой тратят ресурсы не ахти каких компьютеров. Я не так давно закончил политех, знали бы Вы что там стоит в вычислительном центре! Но самое главное приучая наших детей с детства к Майксофтовым поделиям , мы подсаживаем их на "иглу" дядюшки Билла, рано или поздно Узбекистан поднимется и вот тогда и придется наводить порядок на рынке и вот тогда польются наши денежки ручейком. Надо приучать детей к бесплатному и намного более надежному софту, да юникс сложнее в изучении ,да сложнее подготовить учителей к этой системе... Но с виндовсом нас ждет тупик, кстати это поняли в России где тоже хватает нац. дистров ALT ASP и т.д. Кстати во многих регионах России отказались даже от подарка Билла который он сделал побывав в России, а именно бесплатной установки осей WIN во всех школах.

В соседней ветке я уже писал об этом: Идея национальных дистрибутивов это не патриотизм, это жестокие реалии нашего времени. Приведу пример : России необходимо разработать свою систему спутникового слежения (аля Глонасс) или разработать П.О. для обслуживания сверх секретных объектов (Штаб квартира ФСБ, СВР , Военные объекты и т.д.) , и что Вы предлагаете? Использовать американский ВИНДОУЗ ?? или не меннее американский Linux REDHAT? Большинство UNIX дистрибутивов западные.Надеюсь не надо объяснять что использование иностранных осей в службе внешней разведки недопустимо. Так что разработка операционных систем для каждой страны местными умельцами не столько дело патриотическое сколько стратегическое.

Помойму казачек засланный.... Зарплаты многих знакомых перевели на карты, вообщем кроме мата ничего хорошего не слышал от них по поводу карт. Не спорю идея хорошая, но в наших банках вечно нет денег , а отовариваться в дорогих магазинах где есть возможность заплатить картами не все могут.

У меня есть, скачал с саркоровского сайта, тока незнаю европейский ли он.

Лучьше возьмите диск "Гонки на тико по сибирскому бездорожью , вот это драйв, энергетика и непредсказуемая концовка! А если серьезно гонки на ВАЗовских тачанках - редкий изврат, как и все остальные российские клоны NFS , я думаю на Д.Р. лучшим подарком из игр был бы Crysis или NFS Prostreet.

Идея национальных дистрибутивов это не патриотизм, это жестокие реалии нашего времени. Приведу пример : России необходимо разработать свою систему спутникового слежения (аля Глонасс) или разработать П.О. для обслуживания сверх секретных объектов (Штаб квартира ФСБ, СВР , Военные объекты и т.д.) , и что Вы предлагаете? Использовать американский ВИНДОУЗ ?? или не меннее американский Linux REDHAT? Большинство UNIX дистрибутивов западные.Надеюсь не надо объяснять что использование иностранных осей в службе внешней разведки недопустимо. Так что разработка операционных систем для каждой страны местными умельцами не столько дело патриотическое сколько стратегическое.

мда... мне уже страшно вступать в спор с форумчанами, закидают ведь чем-нить потом...

Летом видел у девочки татушку дракончика на животике, у дракончика был длинный хвости уходящий вниз .... сексуально! просто жесть! Маргарита брутальненький глаз просто прелесть , жаль что тока один.

Не хочу Вас огорчить , но проникновение сотовой связи у нас состовляет 17 процентов и это при том что с приходом россиян количество людей пользующихся сотовой связью увеличилось многократно , а интернета не боллее 7-8 , пока сюда не придут иностранные IT компании со своим менеджментом и качеством обслуживания здесь ничего не изменится. Инет будет дорогой, доступный небольшой части населения. А до этих пор наш инет будет маленьким и убогим, так что привыкайте это надолго.

Уж лучше пущай в прокат сдают , чем выкидывают на улицу, домашние на улицах долго не живут обычно.

Много букв... Долго читал... Долго думал... А чего Вы конкретно хотите найти в инете?

Хлопок собирать? Они на большее не годны

Вообщем скоро начнется веселуха. Насколько я знаю у ГАИшникоа наших существует норма по штрафам т.е. то количество штрафов которые за месяц они должны выписать, предстваляю если такую же норму введут и на преступления в сфере IT. Особенно интересно будет наблюдать за судебными делами из Нукуса (к примеру) где деффачку- секретаршу за случайное удаление своей почтовой базы штрафанут по полной ( если не посадят) план то выполнить надо. А если серьезно , не надо ругать наших парламентриев, они плетуться за российскими коллегами, Началась борьба с хакерами в России , ужесточилось наказание за нарушением авторских прав ,ну вот и наши решили не отставать.Если честно соневаюсь что Зюганов или Жириновский отличают системник от процессора, им этого и не нада. Такие законопроекты в России готовят независимые эксперты - безопасники , они же являются советниками судей и присяжных , если таковое дело доходит до суда. Кстати средняя зарплата таких спецов составляет не менее 3 тысячь долларов. Вообщем я думаю уже ясно что у нас таковых экспертов в Ташкенте не более 5-ти человек, врядли они все захотят помочь в поиске особо злоостных узбекских хакеров. Хаттабыч у нас и так хватает размытых статей , за тероризм к примеру. Если захотят на кого то в чем то наехать- сделают это по боллее понятным для них статьям. Не будут они заморачиваться с хакерскими статьями.ИМХО закон верный но принимать его надо лет эдак через двадцать, а пока можно было бы неплохо заработать. Например если отменить у нас законы об авторских правах, все равно его никто не выполняет, можно было бы предложит российским сайтам незаконно (без разрешения автора) размещающим у себя литературу (к примеру all-ebooks.ru) переместится на узкомовский домен. Так как по российскому закону с 1 января таковые сайты поставлены вне закона и бороться с ним собираются очень серьезно, создатели таких ресурсов подумывают о переезде в страны третьего мира где законов таких нет.Наш домен получил бы неплохие денежные вливания , увелечение каналов связывающих нас с Россией через казахтелеком, как результат понижение стоимости интернета,удешевление хостинга,увелечение спецов обслуживающих данную инфраструктуру.Того и гляди дожили бы довольно таки быстро до тех времен когда у нас бы появились сильные хакеры способные серьезно напаганить , а вместе с ними и сильных безопасников.