Veidali

Алекс, я на твой вопрос ответил, а ты замолчал почему-то. Я согласен, что если самолет будет неподвижен относительно земли, то он не взлетит. И что дальше?

Она больше только в том случае, если обезьяна двигается с ускорением, если же она равномерно ползет по тросу, то сила, с которой она поднимает себя в точности равна ее весу.

Если двигатель реактивный и самолет неподвижен, то никакого потока воздуха не будет. Так что этот аргумент не подходит. (В рамках данной задачи)

Читайте задачу про танк и тико. Тико может сколько угодно "подстраиваться под мощность танка" Только танку от этого не холодно ни жарко будет. Аналогия понятна?

Согласен. Если удерживать самолет на одном месте относительно земли, то он не полетит. Но я утверждаю, что удержать его невозможно. Если вы считаете, что его можно удержать - аргументируйте, только не надо аргументировать тем, что "в условии так сказано". В условии про танк я тоже сказал, что тико может танк удержать, но очевидно, что это не так.

Слушайте!!! Я задачу придумал: Есть танк T90 Есть автомобиль Tico. Танк и автомобиль закрепляются цепью так, что водители смотрят в противоположные стороны. Танк стартует и начинает набирать скорость, но при этом водитель автомобиля Тико газует и подстраивается таким образом, чтобы не дать танку сдвинуться с места. Вопрос: сдвинется ли танк с места? (уже определено, что автомобиль тико может удержать танк на месте)

Физик, ткните пальцем в то место, где я ошибаюсь, пожалуйста. Где в условии написано, что самолет не двигается относительно земли? Процитируйте.

Где в условии написано, что обезьяна будет двигаться рывками?

Не согласен. Мы сейчас не реальную систему проектируем, а рассматриваем умозрительную задачу. Причем, как уже процитировал Серж "всякими побочными силами можно пренебречь". Это чтобы не приплетать сюда турбулентность или еще что-либо.

Так. Отлично. Нашелся человек который решился применить законы физики. Теперь объясните мне почему не будет работать закон Бернулли? Видимо из-за того, что не будет потока воздуха, если я правильно понимаю ход ваших мыслей. Почему не будет потока воздуха?

Тема, как мне кажется для обсуждения фильмов, а не для указаний кому и чем заниматься.

Для всех, кто уверен, что самолет не взлетит - вы объясните, почему он не взлетит? Причем расписав какие силы на него действуют и что из-за этого происходит. А то все ваши аргументы сводятся только к одному: или Проявите фантазию и ум, найдите аргументы, которые опираются на законы физики. Где в условии задачи сказано, что он остается неподвижным относительно земли? Прочитайте пункт 2. Как бы лента транспортера не крутилась, она не сможет удержать самолет на месте.

Так. А кто вам сказал что самолет не будет двигаться относительно воздушной массы? Прочитайте внимательно мой пост из 3-х пунктов. Мне кажется там доступным языком написано, что самолет будет двигаться относительно воздуха в любом случае. Так. Теперь вы тоже прочитайте что я написал и объясните мне - как движение конвейера повлияет на скорость самолета? Как бы конвейер не двигался, колеса самолета будут просто прокручиваться быстрее или медленнее. Но самолет в любом случае будет смещаться относительно земли и относительно воздуха. А конвейер при этом имеет право подстраиваться как угодно - его никто не ограничивает. Только он не повлияет на скорость самолета.

Доказательства в студию. Про Р3 и Виста. Я сомневаюсь что ее получится даже установить на Р3. Насчет 2000-х - все правильно. Система тоже была сыровата. И ресурсов много требовала. Я если ее устанавливал - все украшательства сразу выключал. И брэндмауэр у нее бесполезный был, проблем из-за него больше чем удобств.

Докажите. Если вы ответ в задачнике посмотрели - это не доказательство.

Задача не имеет решения, т.к. сама задача (если строго следовать условиям) не может существовать - удержать самолет на месте не получится никаким транспортером. Мне кажется что это очевидно. Если сделать допущение, что у самолета нет двигателей (а то и крыльев), тогда он действительно не взлетит.

Сейчас - да, но если она у него год проработала, то на момент покупки машинка была довольно мощной. Ну и говорит он собственно о том, что машина достаточно мощная, чтобы тянуть Vista, а она все равно тормозит.

Шторм, я так понимаю что аргументированно сказать вам нечего, поэтому вы решили какашками кидаться? В таком случае слив засчитан.

Вы читаете только то, что перснонально вам написано? Прочитайте внимательно все три пункта доказательств. Попробуйте найти в них ошибку, если такая есть. После этого сделайте выводы по этим пунктам и выскажитесь с согласием или несогласием. Что вы уперлись в эту силу трения? Я не отрицаю, что она там будет. Но первый пункт показывает, что при достаточно высоких скоростях сила трения в колесах пренебрежимо мала. И вообще - какая связь между силой трения и движением самолета? Объясните мне.

Вот гадство. Меня с моей российской проксей на img.uz не пускают. Придется обходиться без рисунков. Будем доказывать по пунктам. Если есть возражения - тоже прошу указывать к какому пункту они относятся, чтобы не было недопонимания. 1) Наверное многие видели фокус - из под стоящей на столе посуды выдергивают скатерть, а посуда остается стоять на месте. Как он работает? Сила трения почти постоянна (она, как известно, зависит от прижимающей силы и коэффициента трения). Сила, которая требуется для того, чтобы сдвинуть с места предмет - переменная, она зависит от массы предмета и ускорения, с которым предмет будет двигаться. Если сила, которую необходимо приложить для перемещения станет больше чем сила трения (т.е. будет необходимо большое ускорение), то тело начнет двигаться относительно выдергиваемой из-под него скатерти (при этом будет неподвижно относительно остального окружающего мира - стола, земли, воздуха). В данной задаче роль скатерти выполняет транспортер, а роль посуды - самолет. Т.к. скорость взлета самолета достаточно велика (больше 200 км/ч), то можно быть уверенным, что сила трения будет меньше, чем сила, которую надо приложить чтобы сдвинуть самолет с места. Таким образом, если мы начнем быстро прокручивать ленту транспортера под самолетом, то он останется неподвижен относительно земли и воздуха, но будет двигаться относительно ленты транспортера (даже при выключенных двигателях!). 2)Самолету безразлично с какой скоростью у него крутятся колеса. Они никак не связаны с его движением. Он может взлететь, даже если колеса заблокированы тормозами (например - по ВПП покрытой льдом). И наоборот, он может ехать с большой скоростью по ВПП, но если нет необходимого потока воздуха вокруг крыльев, то он не взлетит (например, при сильном попутном ветре подъемная сила крыльев будет значительно меньше, чем без ветра или при встречном ветре) 3)Теперь рассмотрим ситуацию: Самолет двигается по транспортеру со скоростью в 100 км/ч (транспортер выключен). Транспортер включается во встречном направлении со скоростью 100 км/ч. Что произойдет с самолетом? Он остановится? Нет, колеса самолета начнут крутиться так, как будто он едет со скоростью 200 км/час, а сам он будет двигаться так же, как и раньше. Т.к. движущую силу самолета создают не колеса, а двигатели (неважно - реактивные или винтовые) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мне кажется этих трех пунктов достаточно, чтобы осознать, что самолет не получится удержать на одном месте, с какой-бы скоростью не крутился транспортер. Самолет будет перемещаться независимо от транспортера в любом случае, соответственно взлетит он точно так же, как взлетал бы с обычного аэродрома. Специально для Шторма: Сила трения, про которую вы так расписываете, в данном случае будет силой трения качения. А она микроскопическая, по сравнению с силой трения скольжения. Для примера - сравните сколько сил нужно чтобы сдвинуть с места машину (если она не на ручнике стоит) и сколько - чтобы спихнуть с места камень аналогичной массы.

2Голова. Не знал. Что ж, неплохие новости.

Ну и что, что он на нем стоит? Вес никто не отменял, но вес направлен перпендикулярно плоскости движения самолета, т.е. не может влиять на горизонтальную скорость самолета. К сожалению я в данный момент не могу открыть ни один из тех ящиков. Поэтому даже не знаю что из себя эта схема представляет.

Если вы имеете в виду мой самый первый пост в это ветке, то я уже признал ранее, что я в этом посте фигню написал. Никто не говорит, что трения нет вообще. Я имею в виду только ось колеса самолета и само колесо самолета. Мы можем считать что колесо вокруг оси вращается без трения?

Для танкистов. Винтовой - отталкивается от воздуха. Реактивный - от выброшенного топлива. Самолет будет двигаться относительно воздуха. Я не говорю, что конвейер не может подстроиться - пусть подстраивается сколько ему угодно. Самолет с конвейером никак не связан, поэтому оказать влияния на скорость самолета не сможет. Я не физик, я логик. А самое главное - мозги есть и работают. Видимо для танкистов придется по полочкам раскладывать. Сразу вопрос к тем, кто считает что самолет не взлетит - можем считать что трение внутри колеса самолета равно нулю? Если можем, то это немного облегчит объяснение задачи.

Нет. Просто у некоторых крупных сборщиков (у Dell) были контракты, которые позволяют продолжать устанавливать XP на ноуты по желанию заказчика. А сама МС продажи ХР сворачивает. Нет, там как правило 2 отдельных приложения - для DX9 и для DX10.