Akim358

имхо это искусственная удача проекта - в условиях нашего локального рынка, где потребитель практически не избалован. Расчет был сделан на группу потребителей, которые уже не хотят покупать Нексии, Матизы, Спарки (в виду либо морального устаревания модели, либо из предпочтений габаритов, комфорта и т.п.), т.е. примерно на ту группу, которая хочет иметь что-то типа Лося, но готова на чем-то сэкономить. По идее Кобальт должен был занять ценовую нишу между Нексией и Лосем, но сначала задрали цену и поставили в патовое положение тех покупателей, кто уже оплатил машину по привлекательной цене, а потом задрали цену и на Лося, как бы восстановив "статус кво". Тем самым потребитель стоит перед непростым выбором - купить подороже машину 2002го года разработки (подпорченную "рестайлингом" и более труднодоступную в автосалонах, но имхо все же с более качественным интерьером и более привычным экстерьером) или купить немного дешевле более современную разработку (имхо хромающую в плане экстерьера и интерьера.. да и вообще в бОльшей степени относящуюся к "эконом" классу, но при этом более доступную к покупке). Истинную же "удачность" проекта имхо показывают продажи в РФ.

ну вот что они делают? Платы травят, элементную базу на них набирают и паяют, корпуса льют? Или все же сюда приходят готовые распаянные платы, корпуса, сборки экран+стекло, шлейфы/кабели и здесь это все просто собирается воедино? Если второе - то никакое это не производство. У нас с тобой несколько разные представления о том, что делали японцы или китайцы. В моем понимании, да, они копировали чье-то чужое, но при этом они производили все с нуля у себя, а не покупали готовые комплекты для сборки - в этом и есть ключевая разница. Потом они пытались на основе чужого вносить какие-то совершенствующие изменения, потом дело плавно дошло и до собственных разработок. К сожалению, у нас другой ("арзонный") путь. Тут скорее следует говорить о "производстве" чисто как о ширме, дающей некоторые преференции, и чуть-чуть удлиняющей для запудривания мозгов цепочку "купи-продай". Вот когда здесь будет литье, литография, пайка и т.п., тогда я возможно скажу "браво!", хотя осадочек от арзонной комплектухи имхо все же останется. Но! Это мне кажется весьма сомнительным - деньги другие нужны на организацию именно настоящего производства, будут ли их вкладывать или так все и останется в тупиковой стадии отверточной сборки из готовых комплектов. P.S. Хочешь поглядеть на производство (пусть и не элетротехническое, а пищевое) - вэлкам, организую экскурсию

мне нравится больше, чем 91й с УГО

в Форзу лифтбэк и багажник большой, и сидения задние складываются, и полка снимается, и багажник открывается вместе с задним стеклом, образуя большое погрузочное простраство

только есть некоторые отличие - одни начинают со своих разработок или идей, другие с копирования чужих разработок и возможно в последующем переходят на свои разработки, используя наработки других. Во всяком случае, они думают и придумывают, работает конструкторская мысль. У нас имхо самый долгий путь - начали с простой сборки готового чужого, ибо других возможностей нет. Возможен (очень даже) и такой вариант, что дальше и не пойдет дело. Была такая компания российская в начале 2000х - Ровер. Вот они как раз очень похожим делом занимались (лейблы свои клеили). И где нынче этот Ровер? Автозавод у нас уже почти 20 лет существует, и? Свое что-то создали?

возможно... я не заморачивался какой фильтр ставить на замену, но имхо щас в салоне воняет гадостнее, если рядом выхлоп дизеля.

так для этого надо иметь производственную, конструкторскую и инженерную базы. Пока что путь наименьшего сопротивления: купили арзонную комплектуху у китайцев, свинтили, поставили лейбл - готов продукт. Вот когда разработка с нуля будет, когда разработают свои чипы, наладят полный цикл производства - тогда возможно убьют ценой и качеством, хотя и это не факт (что-то мне фантастикой такой сценарий кажется ). конечно... это практически ничто, если использовать телефон именно как смарт, а не просто звонилку

так а смысл тогда какой в покупке на данный момент телика по такой цене, для которого ничего нет? Понты? мож просто LCD? емнип, на тот момент подсветка осуществлялась еще лампами с холодным катодом (CCFL), а LED подсветка появилась лет эдак через 6-7. про OLED экраны (именно про формирование изображения за счет органических светодиодов) треп идет уже года с 2006. Но вот только стали появлятся реальные продукты, до этого дело ограничивалось лишь экранами малого размера. Пройдет еще лет 5, еще отработают технологию, она станет массовой, техника в итоге станет доступней в цене, появится контент, тогда и появится имхо смысл в покупке.

да я так же делаю (но не всегда же палец на кнопке заслонки держишь )... просто привел в пример свои личные ощущения от разных фильтров

"отечественный производитель"

а что ты хотел? арзон же рулит... надо ж прикупить китайскую начинку, типа собрать ее, продать по цене чтоб купили и еще наварить при этом, пытаясь конкурировать с самими китайцами

ну и получится этот планшет пригодным разве что для серфинга в инете, многофункциональности как таковой не будет с таким объемом ОЗУ, а будет девайс "для галочки" эммм... однако есть разница в качестве фото (и довольно заметная) в зависимости от устройства, разрешения камеры, оптики и ПО. 2Мпикс - это галимое "мыло". Такая матрица была актуальна 9-10 лет назад, но не сейчас. у каждого свои понятия "нормальности". Вот у меня дома несколько разных девайсов на разных чипсетах - есть на МТК, на Эксиносе, на Квалкоме 801, на Тегре К1. Ну вот отгадай с 1го раза - какой девайс самый тормознутый? Ессно Леново на МТК, хотя про него можно сказать "работает... нормально". СГС4 на Эксиносе тоже работает, тоже нормально, но... не так, что бы меня устроило. И два девайса (М8 на Квалкоме и МиПад на Тегре) работают так, что на данный момент они меня устраивают. Я не переношу тормоза в интерфейсе. Так что работать может и "нормально", но никакого удовольствия. ИМХО тут прямая аналогия с ПК. Меня когда спрашивали в бытность "за почем комп можно собрать?" и на мой встречный вопрос "для каких целей?" отвечали "ну там для дома, для игрушек", мой ответ всегда был "готовьте порядка 1.5 килобакса". Люди при этом удивлялись "можно же и за 500 собрать"... да, можно.. офисную печатную машинку с играми типа Косынка, ну в край с алаваровскими таймкиллерами. И очень тяжело объяснить людям, которые хотят "подешевле" и не шарят в вопросе, за что платятся деньги. Ведь нормальный комп - это не китайский корпус из тонкого железа, не китайский БП типа 400-500Вт (с реальными 150-180 Вт ), не Целерон в качестве проца, не самсунговский хард, который застучит через полгода, не интегрированное видео (и даже не дискретное, если оно стоит меньше 300 баксов) и не безымянная матплата. Наверно ты прав - каждому свое. Но у тех, что купят "подешевле" оно конечно будет работать.. нормально.. боюсь, удовольствия приносить мало будет (пропорционально затратам).

ну это ежу понятно... вопрос - как на деле пахать будет. До 1080р еще более-менее интерполирует, а тут еще выше тянуть надо с 576i, что не есть гут. ИМХО при нынешнем уровне развития телевидения смотреть на телик с 4К совсем рано, если покупать - только для галочки. Тут хотя бы 1080р задействовать на полную, а то вот у меня лично на 300+ каналов ТВ только 2 десятка в ХД... ну фильмы еще посмотреть в ХД можно, а на 4К и фильмов то нет практически. Ролики рекламные смотреть чтоль?

у меня родной заводской был похожий, тоже весь такой вот темный, когда на ТО-0 первый раз вытащили фильтр на продувку (после 2000км пробега) было первое ощущение - ну нифига себе на нем грязи насобиралось, а оказалось, что фильтр сам по себе такого цвета. Теперь о личных ощущениях (не буду про физику) - пока стоял родной фильтр, находится на дороге рядом с дымящим КАМАЗом было терпимо (не скажу, что запаха не было, но не столь резко). На ТО-1 после 10 тыщ км пробега сменил на простой фильтр (что было в наличии на СТО, бегать/искать было лень). Нынче с простым фильтром запах от стоящего рядом барахлящего дизеля ощущается сильнее.

один вопрос - а контент для него? Не, ну можно наверно надыбать пару фильмов в таком разрешении, а вот именно как телик? Тут ХД каналов то пара десятков всего (и то их количество стало увеличиваться только в последний год, хотя ХД телики существуют гораздо дольше), что говорить про 4К... и будет он мучиться, интерполируя SD картинку на такой размер и разрешение.

видимо не все знают, что от качества и устойчивости сигнала зависит время жизни батареи, да? Когда сигнал неустойчив и периодически теряется, то телефон тратит дофига батареи на постоянный поиск сети. У меня разница в расходе батареи ощутимо разнится в зависимости от того, где нахожусь - например дома целый день или на работе. Дома сигнал слабый, батарея "тает на глазах", хотя телефон просто лежит на столе и я им не пользуюсь. На работе сигнал отличный, как следствие - даже с учетом использвания телефона по прямому назначению расход батареи меньше.

там практически каждый проезд состава такой балаган. Надо гайцам подать идею - брать сведения у ж/д на проезд составов, за каждый такой проезд пару десятков протоколов напишут Причем и делать особо ничего не надо - пройтись по ряду стоящих на встречке пока закрыт переезд и собрать пачку водительских удостоверений... все равно "умникам" деваться некуда будет.

ты диски чтоль покрасил? и барабаны с суппортами?

просто помни одну вещь - у тебя сначала отняли возможность покупать "брэндовые" телики по адекватной цене, потом, благодаря хитрым схемам на грани фола, адекватную цену вернули, правда с параллельной заменой "брэндовой" техники на чистокровных китайцев. При этом искусственно поставив одного "производителя" вне конкуренции по ценам. Естественно, этот "производитель" хорошо наварится, и на нем хорошо наварятся. Гораздо честнее было бы просто сюда импортировать этих самых "китайцев", правда в этом случае не уйдешь от налогов и цена не будет такой вкусной. Поэтому и придумана схема с "типа производством". Вот только экспортировать такой нельзя - ни одна страна не признает местное производство

обычная практика, но, как обычно всякая фигня - то дешевенькая пластиковая подставка, то стилус, то еще че-нить такого же разряда. Мне к МиПаду был приложен МР3 плейер

значит ее входная цена на границе - 150. В магазинах страны-производителя она может быть и дороже 150 за счет местных налогов и наценок. Просто поверь мне, как человеку, не один год работающему в сфере закупок и ВЭД. Я могу привести массу примеров, когда импортный товар будет стоить дешевле, чем местного производства, если на него низкие ставки таможенных пошлин. А уж у себя "на родине" этот товар однозначно дешевле аналогичного, но произведенного здесь. Вся беда в том, что огромная часть местного производства завязана на импортном сырье, но не обладает производственной базой зарубежных конкурентов, поэтому и не может тягаться ни в объемах, ни в ценах. Слушай, да что я тебя убеждаю. Зайди на любой таможенный пост, найди спецов по декларированию - спроси сколько %% обойдется ввоз партии теликов.

Roostam, ну пойми ты наконец - деньги гребет с тебя не "брэнд", а наше государство. Более 100% стоимости оплачивается с каждого телевизора, официально ввезенного в страну, в казну на таможне. Ты оплачиваешь в итоге стоимость 2х телевизоров - за один производителю, за второй - государству, а получаешь один телевизор. нафига это импортерам? меньше цена - выше оборот может, еще и дешевле может стоить - за счет объемов, производственной базы и рабочей силы. Просто потому, что "отечественного производителя" нет - есть просто отверточная сборка готовых импортных комплектов.

наверно таки не все поняли, что я тут на прошлой странице написал про ценообразование. Убери ввозную пошлину с телика LG или Самсунга, которая равна порядка 110% (вот точно не помню - акциз 45% или не), и получишь те же цены, что и на Артель. Афера в том, что благодаря "производству" и таможенным сборам потребитель получает "чистокровного китайца" по той цене, по которой мог бы получить "брэнд", не будь всего выше перечисленного. А так да, на первый взгляд будет казаться, что нас облагодетельствовали. может зависит от битрейта и других качественных параметров. Может виновато железо, которое "не тянет" качество, может ПО.

ну что ж, выскажу свою точку зрения, что я про все это думаю. Афера примерно того же вида, как сборка автомобилей по СКД. Афера в сути существования таких вот "отечественных производителей", целиком зависящих от импорта. Сначала придушивается импорт какого-либо товара вводом драконовских таможенных пошлин. Потом возникают "отечественные производители", которые по сути дела ничего не производят - "отверточная" сборка никогда и нигде не считалась производством, поскольку критерия достаточной переработки нет. Зато, производственная вывеска позволяет уклоняться от таможенных пошлин и сборов. По таможенным правилам готовый для сборки машинокомплект (комплект для сборки ТВ, комплект для сборки ПК и т.п.) должен оформляться как готовый товар. "Производственники" такого сорта (обычно СП при этом) уж точно экономят на пошлине (импорт для нужд собственного производства), если они к тому же пательщики НДС - и уплаченный на таможне НДС идет к зачету, плюс на оформление подаются запчасти/комплектующие (а не как положено - изделие целиком), так что и от акциза можно спрыгнуть, смотря как с кодами ТН ВЭД поиграться. Т.е. таможня уже практически - 0 или близко к этому. Это один аспект более дешевой цены, правда в результате обкрадывается государство при этом, недополучая налогов на импорт. Второй аспект - использование дешевой элементной базы. Вкупе эти два аспекта дают нехилый ценовой выигрыш. О каком вообще производстве у нас можно говорить? У нас есть литографическое производство процессоров? У нас разводят матплаты? У нас есть линия холодной пайки всех элементов на плате? У нас хоть что-то из элементной базы производится? У нас есть производство панелей? Разрабатывается и кодится ПО? Нет, у нас есть только "отвертка", производства - нет. Просто созданы условия для очередных "умников", пользующихся "конкурентной" ситуацие, повернутой в их пользу. Убери 100+ % таможенных сборов с аналогичного по параметрам импортного телевизора - и его цена окажется даже ниже, потому как по объемам и себестоимости производства нашим "отечественным производителям" ну никак не тягаться с теми же китайцами.

ты думаешь этим "регионам" до планшетов? имхо у них есть проблемы более насущные дык я тоже купил "китайца", который в отличие от "брэндов" к топовому железу не прикрепляет конский ценник. Просто у меня принцип - "я не настолько богат, чтобы покупать совсем дешевые вещи". Я не люблю гаджеты, морально устаревшие еще до их выхода. Мне не нужно "чтобы было", мне нужно чтобы оно работало и не вызывало проблем. именно, и то, как этот процесс протекает - немаловажный фактор. Если хочется просто выкинуть деньги - то можно купить что-то вот наподобие "местного производителя". Но я, например, не хочу потом слушать жалобы ребенка, что фотки с такой камерой получаются совсем отстойными, что размер пикселя глаза режет, что девайс тормозит и, чтобы запустить что-либо "тяжелое", должен выгрузить из памяти абсолютно все. Какие нынче, блин, 512Мб ОЗУ? попробуй запустить "Гадкий Я", "Асфальт 8", "N.O.V.A 3" или "Modern Combat 4" (допускаю, что они будут как-то шевелиться благодаря низкому разрешению экрана... но может случиться и так, что "не поддерживается").