Akim358

если говорить о размере (в плане комфорта в салоне), то ИМХО следует говорить о габаритах БМВ 7 серии или Лексусов, стоящих в том же салоне "Сардор Авто Инвест"... только там цена несколько иная на эти авто. А Кобальт и Форза по размерам внутрисалонного пространства мало разнятся - один-два сантиметра разницы внутри салона комфорта не добавит. Вот тут кстати можно посмотреть посадку в салоне Форзы и даже кое-какие размеры относительно сидящих. Даже китайцы ответственнее подходят к описанию своей продукции, нежели Шевроле - точные характеристики Кобальта до сих пор "темный лес"... любят у нас продавать "кота в мешке" - так навар из воздуха получать легче. дай бог будет конкуренция в лице российских и украинских авто - и этот параметр уже не будет таким вкусным, ибо только упертые фанаты Шевроле будут выкладывать за б/у машину больше бабла, чем за новую. Потому и не хотят здесь честной конкуренции.

именно с Кобальтом 3й позиции, без автомата. Его цена по нынешним курсам получается примерно 17800. Да, габариты у него больше, и что с того? В противовес у Форзы удобнее погрузочное пространство, да и не возить же мешки картошки в багажнике. Дизайн по моему скромному мнению, отвратителен даже в сравнении с Форзой. Подогрева сидений у него нет, литых дисков нет. И за все это лишних 5 килобаксов. За что? За шильдик Шеви? Я за шильдики не плачУ.

ох и тернист будет дальнейший путь Форзы на наш рынок, имхо. Жаль, если жадность наших мафиозо от автопрома возобладает над разумом и приличиями. Но, имхо, Форза очень опасна для нашего автопрома, ведь машина за 12.8 килобаксов по тех.характеристикам ничем не уступает местному авто за почти 18 килобаксов, а по комплектации даже превосходит. Я думаю, что разница в 5К зелени - весомый аргумент. И так хочется все же альтернативы местному автопрому, а то все как инкубаторские. Ну, сами виноваты - пока молча будем глотать все помои, в которые нас окунают, так и будем жить.

На фоне "тех троих" Кобальт выглядит как Волга рядом с Мерседесом - вроде и габариты те же, и класс тот же, но... хоть тресни - не Мерседес...

не забывайте, что это дизайн Короллы примерно 2005 года, а сейчас уже совсем другой дизайн. А Кобальт, е-мое, позиционируется как "современная разработка"... надо же, всего на 5-6 лет отстали от японцев/корейцев, правда толком даже слизать не смогли, приляпав к старому дизайну уродливую морду а-ля Шевроле и топором рубленую корму (соображения тупо увеличить объем багажника перевесили соображения дизайнерских изысков). Короче выпустили на рынок еще одну поделку, морально устаревшую еще до схода с конвейера, задрали цену как будто на приличное авто, а потребитель должен быть типа счастлив.

защита с помощью противозаконных действий из-под тишка? Государственная защита может быть только при помощи законных действий, как то таможенных сборов. Но пойти на нарушение международных соглашений (о беспошлинной торговле между странами СНГ) - кишка тонка. На словах для мировой общественности договоренности типа "зеленый свет", но на деле в ход вступает "позвоночное право".

бяда в том, что не с государством (в широком понимании этого слова), а с его отдельными представителями, ставящими интерес своего кармана выше всего остального.

Были в салоне в субботу, проезжали мимо - решили заглянуть. Продажа машин, по словам манагеров, приостановлена до 15 февраля. Видно салон таки надееся на приезд делегации из Украины.

это почему? ИМХО обсуждается момент ценообразования авто. если есть обязательства по импортному контракту - продажи валютной выручки не происходит. Т.е. продать они обязаны только 50% от дилерской маржи. Остальное должно уйти поставщику. несколько приблизительный и неточный рассчет. Цена машины скорее всего на условиях DAP - т.е. с транспортировкой. Считая от обраного и учитывая разницу между курсом ЦБ и базара, а также дилерский процент, получается примерная стоимость авто на DAP порядка 9300 долларов. Т.е. цена для дилера одинакова, что в Украине, что в РУз с учетом доставки. Но интересно было бы глянуть на заводской инвойс, который приходит с грузом... ну или хохляцкую ГТД.

а ты не забывай про то, что НДС возвращается производителю при экспорте от заявленной на экспорт цены. Чем ниже цена уходящего на экспорт товара, тем меньший возврат НДС получит экспортер. Так что ставить низкую цену на экспорт производителю не выгодно. а как связана уплата НДС в РУз и продажа валютной выручки? И чья это выручка? НДС платится при таможенном оформлении. Схему оплаты таможенных сборов я излагал выше, на это тратятся собственные средства дилера. А валютной выручки у АС - кот наплакал от общих объемов, дилеру то остается лишь его маржа (дилерский процент), остальное уходит из страны. Вот если бы речь шла об отгрузке на экспорт из Узбекистана, тогда можно было бы говорить о валютной выручке, об обязательной продаже и т.п. Сравнять цену в стране-производителе и в стране-импортере (или даже сделать дешевле) можно лишь в двух случаях - в погоне за рынком сбыта и в погоне за заработком валюты (как раз вариант УЗ ГМ). ИМХО за валютной выручкой ЗАЗ не гонится, у них нет таких проблем с конвертацией как у нас. Рынок сбыта - может быть. Но перед тем, как войти на рынок, делаются маркетинговые исследования, чтобы занять свою нишу. ИМХО ЗАЗ так и позиционировал свое детище на нашем рынке - дороже, чем Нексия, Матиз, Спарк (имея преимущество над ними в характеристиках и комплектации), но дешевле того же Лося. Т.е. где-то на уровне той же Приоры.

соглашение есть, вот только оно далеко не всегда соблюдается. И потом, сами посчитайте - машины уходят к нам как раз за минусом того самого НДС, который возвращается заводу-производителю при экспорте. Т.е. машина к нам уходит примерно по цене 8500 баксов, иначе с дорогой, растаможкой и маржой салона она никак не уложится в 12800 для конечного покупателя.

пошлины действительно нет на товары, произведенные в странах СНГ. Но это не отменяет других сборов при таможенном оформлении в нашей стране - в данном случае акциз 5% и НДС - 20% (взимается с суммы цена+пошлина+акциз)... еще сбор за таможенное оформление (типа ЗП таможенника), но это мелочи - 0.2% от таможенной стоимости. Итого имеем, если цена на авто в Украине в максимальной комплектации 10600 долларов, сборы на таможне составят 10600х0.2% + 10600х5% + (10600+10600х5%)х20%=2777 долларов по курсу ЦБ или около 2000 долларов реальных. Уже получается 12600 цена, а также следует учесть транспортировку, хранение на таможенном складе, сертификацию и прочие расходы. Да, и таможня будет считать платежи не со стоимости авто с завода, а еще дорогу плюсовать будет к цене. Короче, чтобы авто тут со всеми расходами и маржой салона стоило 12800, его отпускная цена должна быть значительно ниже аналогичной комплектации в Украине (по крайней мере на стоимость транспортировки, что не мало). совсем не обязательно. Существуют соглашения и практика признания сертификатов соотвествия, выданных в других странах. У завода в Украине 100% есть сертификат на производство, выданный тамошними органами сертификации. Достаточно копии такого сертификата, заверенного печатью завода и пришедшего с партией груза, чтобы Узгосстандарт на его основе выдал местный сертификат соотвествия, причем не проводя здесь сертификационных испытаний и не отправляя своих спецов в Украину. Так что, если затык именно в сертификате соотвествия, то это чистой воды политика, причем как всегда без законных оснований. Согласен, дизайн весьма интересный и в духе времени. К тому же по "фаршу" и теххарактеристикам Форца не уступает тому же Кобальту, а в цене дает приличную фору. Сравнивать Форцу с чем-то местным, классом ниже Кобальта и Лося, просто некорректно - ни Нексия, ни Матиз, ни Спарк ничего ей противопоставить не могут.

да она, по отзывам владельцев с Украины, и ездится неплохо. Люди ее и под таксо юзают, наматывая немеряное количество километров. ИМХО ничем не хуже местной криворукой сборки по задранным ценам

первая партия у них, кажись, штук 20 авто была

Но движки у них не локализованы, и электроника тоже. Ситуация примерно такая же как с местным Лосем - процент локализации большой, но недостаточный. Поэтому и хотят сделать рестайлинг Лося и воктнуть в него двигатель местной сборки, чтобы можно было продавать на экспорт в ту же Россию.

с Солярисом похожая ситуация может быть, только если фирма-импортер состоит поголовно из больных на голову людей. Если Солярис чисто корейского производства, то явно не стоит ожидать поблажек на таможенные сборы - рассчет платежей будет идти строго по "кубикам" двигателя (и пошлина, и акциз). В итоге машина на выходе с таможни подорожает более чем в 2 раза. Если же народ рассчитывал протащить Солярисы российской сборки как авто made in Russia со всеми вытекающими льготами (пошлина 0, акциз 5% и НДС 20%), то стоит только подивиться такой наивности, ибо Солярисы собираются в России крупноблочно как у нас собираются Каптива, Малибу и в недавнем прошлом Эпика и Лось. В этом случае даже сами россияне не дадут на машины российский сертификат происхождения товара. С Форзой ситуация в принципе иная - авто имеет достаточный уровень локализации (как например Нексия), чтобы получить сертификат made in Ukraine. Я более чем уверен, что пришедшие авто имели и сертификат происхождения, и заверенный украинский сертификат соотвествия на производство, и даже экспортные ГТД для подтверждения отпускной цены с завода. И автосалон был вполне уверен, что имеет дело с абсолютно "ровным" и "чистым" грузом. Но, как говорится, можно при желании и до столба докопаться, и любую ситуацию перевернуть с ног на уши.

да дело не в самих шапочниках... шапочники что - они всего лишь звенья в одной цепи и деньги от них стекаются туда же, куда и все остальные "доходы" от всей этой ситуации на местном авторынке (иначе, не будь они "звеньями", давно бы они все были в местах не столь отдаленных)

может... только кого это волнует из тех лиц, которые зарабатывают на дефиците авто здесь и сейчас?

так официально никто же и ничего не запрещает - ограничений на ввоз официальных нет никаких, какие могут быть официальные претензии? А вся эта подковерная возня афишироваться и не будет, и в любом случае стрелки всегда можно перевести на самого импортера (автосалон) - типа плохо и безответственно народ подошел к делу, сведения таможне предоставил неполные или недостоверные и т.п. Да и потом тех, кто устраивает подобные "душняки", меньше всего заботит продажа узбекских авто в Украине и пополнение за счет этих продаж валютных резервов страны - главное тут свою личную долю не упустить.

современнее для нас, наверно, для нашего рынка. А так вид у него (особенно в профиль) как у японок бюджетных классов годов выпуска 2005-2006, к которым попытались присобачить морду в стиле Шеви и абсолютно безмозгло в дизайнерском плане расширили багажник. В итоге вышел непропорциональный уродец с абсолютно плебейскими чертами. Это все было бы простительным, если бы автомобиль занял предназначенную для него нишу бюджетного авто (эконом-класс) с ценником 10-13 килобаксов, но этому сильно мешает жадность местного монополиста в условиях весьма ограниченного (для блага того же монополиста) рынка.

ну эта "лазейка" была всегда - таможня не может отвечать за действия других государственных органов, чье участие требуется для подготовки груза к таможенному оформлению. Таможня требует с импортера ряд документов, наличие которых обязательно для оформления каждого конкретного вида товаров (разного рода сертификаты и разрешения). В какие сроки импортер получит эти документы - таможню не волнует абсолютно. Единственное, что клиент строго обязан сделать - это в течение 15ти дней с момента пересечения товаром границы РУз оформить груз на таможенный склад в режим "временное хранение", а потом клиенту дается 2 месяца срока на получение всех документов, необходимых для оформления товара в режим "свободное обращение". Не успеет клиент за 2 месяца - переводи товар в режим "таможенный склад", в котором товар может находится сроком до 1 года. То, что машины торчат на таможне уже более 2х месяцев говорит лишь только о том, что автосалон еще дополнительно попал на оформление режима "таможенный склад". А тот срок, что раньше было 10 дней, а теперь 3 дня, подразумевает, что клиент подготовил все требуемые для данного товара документы, заполнил ГТД, сдал весь комплект документов на таможенный пост, таможня "слила" электронную версию ГТД в свою базу и на таможенном посту записали декларацию в журналы и присвоили ей регистрационный номер - вот с этого момента в течение 3х дней либо на ГТД должны появиться штампы "выпуск разрешен", либо ГТД должна быть аннулирована. Но, как я уже говорил, есть овер 100500 способов не сделать того, что перечислено выше.

ключевая фраза тут "с момента принятия таможенной декларации" - т.е. с момента регистрации ГТД в журнале на посту и присвоения номера... но ничто не мешает таможне выдумать +100500 причин, чтобы не принять декларацию

тут может все намного проще. Была первая небольшая партия, пробная - какие проблемы? Доки все на груз "ровные" - все быстро растаможилось, потому что никто особо не обратил внимания на эти машины. А вот когда стало ясно, что народ "клюнул" на эти авто, что у салона дела пошли, что народ решает рискнуть и вместо местного авто прикупить украинское, то кое-кто зашевелился, поскольку Форза представляет прямую угрозу и Нексии, и даже новорожденному Кобальту. Ведь Форза предлагает пратически те же самые теххарактеристики и опции, что и Кобальт, только за гораздо меньшие деньги (за цену б/у Нексии на базаре). А вот этого допустить никак нельзя и по причине ухода валюты из страны, и по причине возможного уменьшения притока в кое-чьи карманы неучтенного нала. Тут в дело вступает административный ресурс с указанием создать максимальные проблемы при таможенном оформлении. А дльше схема простая - таможня выказывает сомнения в подлинности сертификата происхождения товара, клиент вынужден обратиться в Узэкспертизу для подтверждения подлинности, там тянут сколько могут с запросом в Украину (в торговую палату, выдавшую сертификат), когда наконец запрос отправляется - нужно время для получения ответа. Приходит подтверждающий ответ из Украины - можно начать волынку по поводу правомочности выдачи данного сертификата в принципе (типа докажите, что авто досаточно локализованы и т.п.)... короче резину тут можно тянуть практически бесконечно, выматывая клиента и вынуждая его на все плюнуть. А если плюнуть на сертификат происхождения - то растаможка авто повышается многократно (вместо нулевой ставки пошлины и акциза в 5% от стоимости авто придется платить и пошлину, и акциз по "кубикам" двигателя и еще в двойном размере как на товар "неизвестного" происхождения... короче стоимость машины в итоге приблизится к 30 килобаксам). Короче вся эта "акция" направлена в первую очередь против самой фирмы-импортера, чтобы заставить ее задуматься - а нужны ли ей такие проблемы и такой бизнес. При таком подходе автосалон оказывается в минусах по всем фронтам - деньги давно перечислены автозаводу, клиенты ругаются (потому что им плевать на проблемы автосалона и они просто не понимают этих проблем), автосалон теряет имидж (поскольку не выполняет договорных обязательств), несет миллионные убытки по хранению авто на таможенном складе, упускает возможную прибыль (он мог бы пригнать еще партию машин) и т.д и т.п. А все потому, что кое-кто, наделенный властью, желает чтобы ВСЕ деньги текли только в ОДИН конкретный карман. деньги скорее всего уже на заводе-изготовителе, потому как ни один дурак не будет работать с Узбекистаном без предоплаты. За хранение авто на терминале салон может платить только из свое прибыли (процента с продажи) у меня другое мнение - виновник тот, кто не желает честной конкуренции местному автопрому... в случае этой самой конкуренции возможны приличные потери в поступлении нала в личный карман.

сертификаты требуются на каждую партию товара, перемещаемого через таможенную границу РУз. Я только не могу взять в толк о каких именно сертификатах идет речь - о сертификатах соответствия или же о сертификатах происхождения товара. В случае сертификата соотвествия вместе с грузом по идее должна приходить копия украинского сертификата на производство, заверенная печатью продавца. И в этом случае Узгосстандарт выдает местный сертификат соотвествия на основе украинского - чисто бумажная работа без проведения каких-либо сертификационных испытаний, что занимает совсем немного времени. Если речь идет о сертификате происхождения товара, то эта бумажка дает право в данном конкретном случае не платить на таможне пошлину, т.к. машина произведена в одной из стран СНГ, с котороми подписаны соглашения о безпошлинной торговле. Вот к этому сертификату можно придраться при желании, пытаясь доказать, что типа нет критерия достаточной переработки (локализации авто), и содрать с импортера побольше денег в казну при таможенном оформлении. ИМХО же в сложившейся ситуации автосалон скорее не виновник, а жертва обстоятельств. Кто-то решил задействовать позвоночный административный ресурс и по максимуму создать проблемы при импорте автомашин - дискредитировать в глазах потенциальных покупателей как саму марку машин, так и импортера, дав соотвествующие указания как органам стандартизации, так и таможне (думаю врядли стоит объяснять, что определенному кругу лиц весьма невыгодна конкуренция местному автопрому на нашем рынке). Ну и в минус играют те самые лимиты на таможенное оформление (а партия машин нехило их так может съесть), когда искуственным образом создаются дутые цифры превышения экспорта над импортом. А самому автосалону стояние товара на таможенном складе весьма невыгодно - там в сутки платятся весьма нехилые деньги, капающие в убыток фирме, счет идет на миллионы наших тугриков за все время простоя.